其实，并没有什么辩论

偶是来看酱油的

在荒园会员的帖子《我不是红二代》中113楼回帖中，有这么一句话：

尘封了七十年，终于敢吼一声！远征军，英雄之师！

偶对这句偏激的，不符合事实的话，在121楼回复到：“老一辈的共产党人，并没有否认和忘记包括远征军在内的国军的抗日英雄们。”偶的论据是：“天津的张自忠路和台儿庄路就是证明。”正是这句话，引起了后来的没有辩论的争论。

柳二在122楼紧接着质问：“那都是从民国沿用下来的吧？过去几十年，哪里提过国民党军抗日了？”对这两句质问，偶还真不太清楚他想表达什么意思。所以，偶在123楼回复他：“ 就算是民国沿用下来的，可并没有像文革时那样都修改了啊。”之所以这样回复，1、因为以抗日英烈张自忠将军的名字命名一条路，说明当时政府对英烈的肯定。而沿用下来，则说明后继的政府也是肯定英烈的态度。并不能说明当时政府的肯定，而后继的政府沿用是种否定吧？柳二的这句质问毫无意义，只是一句废话。2、偶不清楚柳二的那句“几十年”是从什么时候算起，如果是从文革算起呢，我同意。如果是指“七十年”呢，偶以为与113楼的回复一样有失偏颇。

柳二在128楼接着质问：“远征军你是何时何地知晓的？”偶回复他：“从李宗仁、冯玉祥等国军将领的回忆录中了解的啊。”

后来偶在137楼针对淡泊人生会员在129楼的回复：“国军在抗日战场的作用一直被抹杀和歪曲了，”回复到：“我不认为是抹杀了，只是不宣扬而已。作为你死我活的双方，国共都采取一些歪曲对方作用的宣传，很正常和可以理解。”

柳二接着在138楼说到：“你不用争了，抗战历史被长期歪曲、掩盖，这是事实。你愿意受蒙蔽，咱也不拦着。”在这里，柳二以井底之蛙的骄傲，自以为是的认定“事实”和别人是受蒙蔽滴。偶只好在140楼回复他：“ 只能说，你曾经被蒙蔽吧？偶可没有哦。所以，偶不会走向极端的反面。”

柳二在 142楼狭隘的臆测 “这么说，你曾在档案局或保密局干过？或者曾干过算命的，早就知道真相？”接着在143楼说： “我们争论的是历史是否曾被掩盖。”把一个不曾存在的争论，自作聪明的臆造出来。

偶在144楼回复他：“莫非知道真相的唯一途径，只能是在那些部门干过才行？”在145楼回复他的臆造：“我在上面，有过回复。”因为当以片面和偏激的眼光去解读曾经被歪曲和掩盖的历史只会造成新的歪曲和掩盖。所以，我回复他：“正因为如此，我不认为，再次的掩盖和歪曲是对的。”

柳二在146楼的回复：“可不是吗？要不当初咋别人都被蒙蔽，唯独你明白呢？”在147楼

的回复：“图书馆干过？文革时，哪里有这类书发行过哟！”开始以拙劣的推理，无知的断定，偏离我那句话的意思，并在148楼回复：“可不是吗？要不当初咋别人都被蒙蔽，唯独你明白呢？”玩起无聊来了。

      

柳二在152楼很幼稚的说：“我们在讨论骗子，你却拿你没被骗过，来否认天下有骗子，很可笑。”    要知道，稍有推理能力的中学生都不会认为，一个否认被骗过的人，就是否定天下有骗子。只会认为否认被骗过的人，1、是在吹牛。2、生活中交往很狭窄。3、是个见多识广的聪明人。

古人云：近朱者赤近墨者黑。此言不谬啊。当再次回答柳二的：“远征军的历史是中国抗战和世界反法西斯战争的历史，怎么会始于文革呢？对远征军的记述当然早就有了，问题是它是由谁记述的？一般的民众是何时才知晓的？”疑问时，偶犯了一个中学生都不该犯的错误。回复他：“也许，你比较纯洁，从没干过“偷听敌台”的勾当。”  要知道，具有中学语文水平的人，都会明白标点符号的作用。都能理解“偷听敌台”指的是，信息的来源来自于各种不同的渠道，包括了敌对各方。而不会像井底的青蛙一样，傻傻的认为就是偷听敌台。

柳二自从见了偶的这个错误以后，自以为找到了偶的命门，就只会转载和不离偷听敌台这句无聊了。并洋洋得意的自以为他取得了全面和完全的胜利了。为了不再让柳二被误导，为了不让众人看柳二的笑话，偶只好对他的无聊视而不见了。

终上所述，其实并没有什么辩论，只有偶不断的答疑解惑和柳二不断的错误理解而生出的一些无聊而已。

昊哥

有时候，越辩越糊涂。呵呵{:soso_e134:}

偶是来看酱油的

昊哥 发表于 2013-1-18 14:54
有时候，越辩越糊涂。呵呵

何曾有过什么辩论？

昊哥

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-18 15:02
何曾有过什么辩论？

那就是相互的解释和误解。

估计柳二会有个说法的，等着看他的解释。{:soso_e102:}

偶是来看酱油的

昊哥 发表于 2013-1-18 15:05
那就是相互的解释和误解。

估计柳二会有个说法的，等着看他的解释。

他对阿牧的“说法”不少。那样的说法，偶拿本笑话大全，能编一箩筐。

复制，改名。OK，齐活。{:soso_e113:}

昊哥

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-18 15:08
他对阿牧的“说法”不少。那样的说法，偶拿本笑话大全，能编一箩筐。

复制，改名。OK，齐活。{:soso_e ...

很多笑话其实是常数，没有物理意义的数学有时候很乏味，所以，套用ID能吸引人的关注，让笑话从遥远突然来到身边，能够开怀大笑。也许就是柳二乐此不疲地的动力吧？{:soso_e113:}

偶是来看酱油的

昊哥 发表于 2013-1-18 15:15
很多笑话其实是常数，没有物理意义的数学有时候很乏味，所以，套用ID能吸引人的关注，让笑话从遥远突然来 ...

可是，随意的拿他人的ID取笑，彰显的只是自己的浅薄和无聊。

昊哥

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-18 15:20
可是，随意的拿他人的ID取笑，彰显的只是自己的浅薄和无聊。

你这个评价很对，不要随意拿网友开玩笑，容易引起网友的反感。

网络玩的是个交情，不到程度就不要乱开玩笑，这一点我们很多老知己的人要注意的。

牛芒

楼主对抗日史有研究!{:soso_e179:}
能否费心再给一众网友普及一下;二战中,中国战场击毙日军将星级军官共有多少?

南南

“柳二在122楼紧接着质问：“那都是从民国沿用下来的吧？过去几十年，哪里提过国民党军抗日了？”对这两句质问，偶还真不太清楚他想表达什么意思。.....”
在毛泽东《论持久战》名篇里提过：国内三个抗战因素其中有国民党抗日的论述。

再折长亭柳

{:soso_e120:}还在这里狡辩呢？哈哈，我们是因为大多数人过去根本不知道远征军的历史，而生发对建国后的几十年里，党内曾经有人刻意歪曲、掩盖抗战历史真相愚弄民众的行为的愤慨，而你却硬要插进来，弄个你早知道远征军历史，因此没人掩盖！我问你咋能早知道？你答是从港台杂志连载的李宗仁回忆录和偷听敌台得知的，请问，这两条渠道算是党的吗？既然党内都没人掩盖，那你为啥只能通过偷听敌台来知道？
     你拿张自忠路来举证，那我就顺便告诉你一声：张自忠、佟麟阁、赵登禹这三位抗日爱国将领捐躯后，是当时国民党北平政府最先通过决议用他们的名字来作路名的，不仅北京有张自忠路，天津、上海、武汉等地也有，但都是解放前就有了的。解放后，确曾沿用过，因为三位都曾是冯玉祥的旧部，抗战时就牺牲了，新中国曾追认他们为烈士。但这三条以抗日英烈命名的街道名称，在“文革”时期，也确曾被弃用过！如：北京的佟麟阁路改称四新路，赵登禹路改称中华路，张自忠路改称工农兵东大街（“文革”过后，拨乱反正，北京市政府于1984年10月决定恢复原名)。天津的差点也改为海河西路！

再折长亭柳

再折长亭柳 发表于 2013-1-18 22:09
被八路军击毙的最高日将是中将阿部，但国民革命军和敌后游击队击毙的最高将领是大将，而且不止一个：

...

被八路军击毙的最高日将是中将阿部，但国民革命军其它部队和敌后游击队击毙的最高将领是大将，而且不止一个：

一, 被国民党军击毙
1, 加藤仁太郎, 海军少将, 1938//07/ 31 毙于长江下游 .  
2,杵春久藏,陆军 少将,1938/08/02 毙于山西运城.  
3, 饭诼国五郎, 陆军 少将,1938/09/03毙于江西德安.  
4, 小笠原数夫, 陆航中将, 1938/09/4 坐机于湖北孝感被击毁.  
5,饭野贤十,陆军 少将,1939/03/22 毙于南昌.  
6,山田喜藏,陆军 少将,1939/05/12 毙于湖北 大洪山.  
7,田路朝一,陆军 中将,1939/06/17 毙于安徽南部.  
8,小林一男,陆军 少将,1939/12/21 毙于内蒙古安北.  
9,中村正雄,陆军 少将,1939/12/25 毙于广西昆仑关.  
10,秋山静太郎, 陆军 少将,1940/01/23 毙于山东.  
11,左藤谦,陆军 少将,1940/03/02 毙于江西潘阳湖.  
12,木谷资俊,陆军 中将,1940/03/20 毙于江西.  
13,水川伊夫,陆军 中将,1940/03/22 毙于内蒙古五原.  
14,前田治,陆军 中将,1940/05/23毙于山西晋城.  
15,藤堂高英,陆军 中将,1940/06/03 毙于江西瑞昌.  
16,大诼彪雄,陆军 中将, 1940/08/05毙于晋东南.  
17,井山官一, 陆军 少将,1940/10/16 毙于湖北宜昌.  
18,大角芩生, 海军大将,1941/02/05 坐机于广东中山 被击毁.  
19,须贺彦次郎,海军中将,1941/02/05 坐机于广东中山 被击毁.  
20, 上田胜,陆军 少将,1941/05/13 毙于山西中条山.  
21,山县业一, 陆军 中将,1941/12/25 毙于安徽.  
22,酒井直次,陆军 中将,1942/05/28 毙于浙江南溪.  
23,诼田攻,陆军 大将, 1942/12/18 毙于安徽太湖.  
24,藤原武,陆军 少将,1942/12/18 毙于安徽太湖.  
25,浅野克己,陆军 少将,1943/05 毙于广东东江.  
26,仁科馨,陆军 少将,1943/ 06/01毙于湖南.  
27,黑川邦辅,陆军 少将,1943/06/28毙于云南.  
28,布上照一,陆军 少将,1943/11/23毙于湖南常德.  
29,中(火田)护一,陆军 少 将,1943/11/25毙于湖南常德.  
30,下川义忠,陆军 中将, 1944/04/19 毙于湖北应城.  
31,横山武彦, 陆军 中将, 1944/06/11毙于浙江龙游.  
32,木村千代太,陆军 中将,1944/06/11毙于河南.  
33,和尔基隆,陆军 少将 , 1944/07/21毙于湖南衡阳.  
34,大桥彦四郎,陆军 少将,1944/07/25 毙于湖南长衡会战.  
35,左治直影,陆军 少将,1944/07/27毙于湖北荆州.  
36,志摩源吉,陆军 中将, 1944/08/06毙于湖南衡阳.  
37,藏重康美,陆军 少将 , 1944/08/16毙于云南腾冲.  
38,南野丰重,陆军 少将 ,1944/09/08毙于云南芒市.  
39,与野山寿,陆军 少将 , 1945/02/09毙于华中.  
40,山县正乡,海军 大将, 1945/03/07 毙于浙江椒江.  

(除1932年“一·二八”淞沪抗战和1933年的长城抗战——即榆关、热河、长城三大战役外，自中国人民抗日战争全面爆发的1937年7月至1945年8月的8年间，数百万中国军队在正面战场与日军进行了大型会战22次，重要战斗1117次，小型战斗28931次，毙伤日军859626人。中国陆军阵亡、负伤、失踪3211419人。空军阵亡4321人，毁机2468架。海军舰艇损失殆尽。壮烈牺牲在战场上的国民党将军达206位[中国大陆史学界认可115位]。其中，张自忠为一级上将，是二战中牺牲的最高级别将领。206位将军中，有20余人为弹尽粮绝孤立无援时饮弹自尽，44人为与敌肉搏时牺牲)

二, 被共产党军击毙
1,沼田德重,陆军 中将,1939/08/12,被八路军毙于 山东.  
2,阿部规秀,陆军 中将,1939/11/07,被八路军 毙于 河北涞源.  
3,吉川贞佐,陆军 少将,1940/05/17 被共产党员刺杀于河南开封.  
4,饭田泰次郎,陆军 中将, 1940/11/28被八路军毙于华北.  
5,吉川资, 陆军 少将,1945/05/7 被 八路军毙于 山东半岛.

{:soso_e120:}由此可见，谁是抗日主力？新四军与日军打了多少大仗？楼主无知地说国民党军逃到西南躲着，请问，这些日军将官都是国民党军逃跑时打死的吗？殉国的200多位将军是逃跑死的吗？自己受蒙蔽了，却还在此自作聪明，真是可怜又可笑得紧！

牛芒

再折长亭柳 发表于 2013-1-18 22:10
被八路军击毙的最高日将是中将阿部，但国民革命军其它部队和敌后游击队击毙的最高将领是大将，而且不止一 ...

你老小子比搂主知道的还多?{:soso_e114:}

再折长亭柳

牛芒 发表于 2013-1-18 22:15
你老小子比搂主知道的还多?

{:soso_e120:}这种主，也只有你搂！

昊哥

牛芒 发表于 2013-1-18 22:15
你老小子比搂主知道的还多?

柳二是词典。{:soso_e188:}

再折长亭柳

{:soso_e106:}补充俩：
日野武雄，陆军少将，1938年9月28日被东北抗联毙于黑龙江饶河。

　　渡久雄，陆军中将1939年1月2日被东北抗联毙于黑龙江密山。

牛芒

再折长亭柳 发表于 2013-1-18 22:19
这种主，也只有你搂！

你老小子也给我"沾对",行,你等着!{:soso_e120:}

再折长亭柳

牛芒 发表于 2013-1-18 22:48
你老小子也给我"沾对",行,你等着!

{:soso_e120:}等着就等着！反正我又不住六楼，也不趴窗户，怕你？

再折长亭柳

昊哥 发表于 2013-1-18 22:44
柳二是词典。

侵华战争中死于中国的日军将领（完全版）

以下列出了自1931年“九·一八”事变起至1945年8月15日止的时间内，死于中国境内的日军将领名单。

    姓名      军衔        职务        毙命时间地点死因

1 白川义则 陆军上将 上海派遣军司令官 1932.4.29 上海 遇刺

2 武藤信义 陆军大将 关东军司令官 1933.7.27 沈阳 病死

3 田代皖一郎 陆军中将 中国驻屯军司令官 1937.7.15 天津 病死

4 浅野嘉一 陆军少将 华北方面军淀泊场监 1937.11.14 天津 战死

5 仪峨诚也 陆军少将 天津特务机关长 1938.1.24 天津 病死

6 小笠原数夫 陆航中将 航空兵技术部部附 1938.9.4 孝感 事故

7 渡久雄 陆军中将 第11师团长 1939.1.2 密山 战死

8 田路朝一 陆军中将（追）第15师团第15步兵团长 1939.6.17 安徽 战死

9 沼田德重 陆军中将 第114师团长 1939.8.12 山东 重伤死

10 阿部规秀 陆军中将（追）第2混成旅团长 1939.11.7 涞源 战死

11 内藤正一 陆军中将 第11师团长 1939.11.28 安东 事故

12 中村正雄 陆军少将 第5师团第12旅团长 1939.12.25 广西 战死

13 秋山静太郎 陆军少将 某旅团长 1940.1.23 山东 重伤死

14 宝藏寺久雄 陆航中将（追）陆军飞行学校校长 1940.2.26 吉林 事故

15 木谷资俊 陆军中将（追）野战重炮第2旅团长 1940.3.20 山西 战死

16 冈本德三 陆军少将 第23师团参谋长 1940.5.13 齐齐哈尔 被杀

17 吉川贞佐 陆军少将 华北五省特务机关长 1940.5.17 开封 遇刺

18 前田治 陆军中将 第35师团长 1940.5.23 北平 重伤死

19 藤堂高英 陆军中将（追）独立第14旅团长 1940.6.3 瑞昌 战死

20 大冢雄彪 陆军中将（追）第一军经理部长 1940.8.5 北平 重伤死

21 饭田泰次郎 陆军中将（追）第35师团步兵团长 1940.11.28 山东 重伤死

22 大角岑生 海军上将 南太平洋舰队司令 1941.2.5 中山 事故

23 须贺彦次郎 海军中将（追）南太平洋舰队高参 1941.2.5 中山 事故

24 大津和郎 陆军中将（追）镇海湾要塞司令 1941.8.10 镇海 战死

25 楠山秀吉 陆军少将 独立17旅团长 1941.12.3 徐州 事故

26 山县业一 陆军中将（追）第116师团119旅团长 1941.12.25 安徽 战死

27 酒井直次 陆军中将 第15师团长 1942.5.28 兰溪 战死

28 河源利明 陆航中将（追）第四飞行团长 1942.10.14 南海 事故

29 冢田攻 陆军上将（追）第11军司令官 1942.12.18 太湖 事故

30 下田宣力 陆军中将（追）华北方面军第二铁道部监1943.1.26 华北 毙命

31 中园盛孝 陆航中将 第三飞行师团长 1943.9.9 黄浦 战死

32 小仓尚 陆军中将 筑城本部长 1943.9.10 中国台湾 事故

33 大桥熊雄 陆军中将（追）华北方面军特务部部长 1944.4.14 北平 毙命

34 下川义忠 陆军中将（追）第11军第10野战补充队长1944.4.19 应城 战死

35 横山武彦 陆军中将（追）第62旅团长 1944.6.11 龙游 战死

36 木村千代太 陆军中将（追）第59旅团长 1944.6.11 河南 战死

37森玉德光 陆航中将（追）白城子教导飞行团长 1944.7.25 东北 战死

38 志摩源吉 陆军中将（追）第68师团第57旅团长 1944.8.6 湖南 战死

39 服部晓太郎 陆军中将 教育总监部部附 1944.8.12 黑龙江毙命

40 有马正文 海航中将（追）第26航空战队司令 1944.10.15 中国台湾 战死

41 铃木义尾 海军中将 第三战队司令 1944.10.21 中国台湾 战死

42 山县正乡 海军上将（追）第四舰队司令长官 1945.3.7 浙江 战死

43 吉川资 陆军少将 第59师团第35旅团长 1945.5.7 山东 战死

44 佐野忠义 陆军中将 中国派遣军军附 1945.7.3 湖北 病死

缺少详细资料者：

水川伊夫 中将（？）绥西警备司令 1940.3.22 绥远 战死

在日军方面的资料中，没有关于水川伊夫的情况。

另外，标明“毙命”者死因不明，还请各位指教。

计90(含追增少将者)人

在阵亡、重伤死、自杀的军官中，与国军作战亡或被国军击落座机亡者40人，与共产党领导的八路军军队作战亡者4人，与抗日武装作战亡者9人，与苏联军队作战亡者8人，与美军作战或被美军击落座机者5人，被中美联合空军击毙者3人，踏地雷死者2人。
{:soso_e120:}满足一下阿牛的好奇心！

南沙贝

再折长亭柳 发表于 2013-1-18 22:54
等着就等着！反正我又不住六楼，也不趴窗户，怕你？

不过我觉得老牛是故意拷问看酱油的，你倒是接手太快了点

再折长亭柳

南沙贝 发表于 2013-1-18 23:06
不过我觉得老牛是故意拷问看酱油的，你倒是接手太快了点

{:soso_e120:}他答不出来，因为最近敌台没广播。

牛芒

南沙贝 发表于 2013-1-18 23:06
不过我觉得老牛是故意拷问看酱油的，你倒是接手太快了点

二子说的可能都是野史,想听听楼主说信史.{:soso_e124:}

再折长亭柳

牛芒 发表于 2013-1-18 23:14
二子说的可能都是野史,想听听楼主说信史.

{:soso_e120:}那你得准备《往来港澳通行证》和收音机。

南沙贝

牛芒 发表于 2013-1-18 23:14
二子说的可能都是野史,想听听楼主说信史.

啥叫“信史？

再折长亭柳

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-18 15:20
可是，随意的拿他人的ID取笑，彰显的只是自己的浅薄和无聊。

{:soso_e113:}我可不是随意的啊！我是精心挑选了的！

魔鬼胡安

再折长亭柳 发表于 2013-1-18 22:10
被八路军击毙的最高日将是中将阿部，但国民革命军其它部队和敌后游击队击毙的最高将领是大将，而且不止 ...

这些数据从何而来？有权威性吗？

再折长亭柳

魔鬼胡安 发表于 2013-1-18 23:29
这些数据从何而来？有权威性吗？

{:soso_e120:}绝非来自敌台和香港杂志！

再折长亭柳

南沙贝 发表于 2013-1-18 23:16
啥叫“信史？

{:soso_e120:}指所谓“可信之史”。

雨灵雨灵

再折长亭柳 发表于 2013-1-18 23:30
绝非来自敌台和香港杂志！

来自百度？{:soso_e113:}

南沙贝

再折长亭柳 发表于 2013-1-18 23:33
指所谓“可信之史”。

{:soso_e128:}