改了首麻辣评委非木的诗《来时携雨》

玉楸子

昨晚去别的版面逛了逛，在红袖诗歌看到麻辣评委非木写得两首添香诗会同题诗。很显然，非木像老师批评学生一样，痛快淋漓的将参赛选手一通扁，然后留下两首同题作品，告诉大家真正的诗歌应该如何写，为什么我就敢做如此麻辣的评论，不服来辩，这种做派，很红袖，我喜欢。我看后，觉得特别好，虽然从风格上说，不是我偏爱的那种，但确实是诗歌该有的样子，比参赛大部分选手写得好太多。非木老师很诚恳的希望大家帮他找找缺点，我一时手痒，吹毛求疵 点评了几句：

感觉语言不够凝练，有些副词介词形容词似乎可以去掉，“我确定”似乎有点太多了，我知道你可能是想强调一种节奏，但感觉有点啰嗦了。试着改了一下，我的意见就在里面了。

大家评评看，我改的如何？我的版本和非木的原版哪个你更喜欢？

来时携雨

文/非木

我确定这是冬天，我确定

在雪水和冰的结合里

泥土里，板结着过多的块垒

我确定我失去的火种包含着泪水

我确定你眼里有雨水的种子

是一朵云里的阴郁急需要吐出密集的冰冷

我确定你深知浇灌的秘密

比如，一粒火种开始发芽

我确定

焦土经过洗礼，便是喷薄的花期

我确定

杨柳青的低垂

已然暴露与你深思的眉间

我确定，春水的响动

来自于冰破时的碎裂之音

来时携雨

文/非木 改/玉楸子

我确定这是冬天

在雪水和冰的结合里

泥土板结着块垒

我失去的火种包含着泪水

你眼里有雨水的种子

是云里的阴郁急需吐出冰冷

你深知浇灌的秘密

一粒火种开始发芽

焦土经过洗礼便是花期

我确定

杨柳青的低垂

暴露于你深思的眉间

春水的响动

来自于冰破时的碎裂之音

三拳

先过来，点个卯
我去烧壶水
回头来看看如何说才好
烧水前，有两点可以先直说
1，诗歌如何写没有方法，所以，不用告诉
2，还是非木老师的原诗更诗歌一些

小谢青蛙

诗歌语言好像不是越简单越好的有时废话和赘字也是一部分

拍岸浪

我早两天也看了一下
确定这个词确实出现太多
可能也是一种手法，不管你们确定不确定反正我确定
有这种感觉

灭灯退魈

现实里有太多的不确定，以及自我的失重感，所以反复使用“我确定”三个字，有一种打动人的执拗，我觉得挺好的

三拳

我想跑题说一点儿评诗和写诗的事情
1，艺术这个东西是不可量化的，甚至在我看来，是不可以像剥茧抽丝那样说出好的所以然或不好的所以然，一旦被说出来，美和意义也跟着消退。
博尔赫斯在他的访谈录的第七部分“作家在等待他的作品”中，谈到自己对美学并没有观点，他说自己只会写诗与故事，因为一切理论都没有用。这更加意味着，艺术是感性的，其中有理性部分，也是感性在推动着。
2，诗歌，小说和诗歌评论，小说评论是两件事，读评论对写诗写小说根本没有帮助，评论读得越多，越丧失你写的天赋，另外，自己写的是什么自己不清楚吗？要别人来告诉我们自己。写得好与不好，更是仁者见仁，智 者见智的事了3，曾经也有人反对将诗歌有声化，认为那是对诗歌的谋杀，但我不太同意这种声音，他还是要被读出来，于是，就会涉及到节奏的装饰和情感的装饰。很明显，非木老师的那首，就比较好读。于字面上，孰高孰低，这个真不好站队。

风入松

不懂诗，就说一下我的感觉
好像改了之后，作者内心那种强烈的压抑着的情绪没了。
语言简练了，感情味道不足了，整个诗很平淡。
我如果说的不对，算我没说。

李熙

“火种”、“火种开始发芽”，我确定非木老师是受了我那首诗的影响，尽管他批评了我那首诗。哈哈。

三拳

李熙 发表于 2020-12-18 16:34
“火种”、“火种开始发芽”，我确定非木老师是受了我那首诗的影响，尽管他批评了我那首诗。哈哈。

玉楸子

风入松 发表于 2020-12-18 16:30
不懂诗，就说一下我的感觉
好像改了之后，作者内心那种强烈的压抑着的情绪没了。
语言简练了，感情味道不 ...

你说的很对，好像我喜欢的诗歌确实都是相对平淡的。学名叫反抒情。

三拳

玉楸子 发表于 2020-12-18 16:48
你说的很对，好像我喜欢的诗歌确实都是相对平淡的。

你为什么喜欢平淡？我只是好奇，我知道很多为什么根本就没有答案

五陵年少

三拳 发表于 2020-12-18 16:24
我想跑题说一点儿评诗和写诗的事情
1，艺术这个东西是不可量化的，甚至在我看来，是不可以像剥茧抽丝那样 ...

深以为然

玉楸子

三拳 发表于 2020-12-18 16:51
你为什么喜欢平淡？我只是好奇，我知道很多为什么根本就没有答案

可能跟你一样，跟父母的亲密关系没建立起来，对世界对社会都是局外人的疏离感，感情不投入。文学欣赏角度，喜欢的诗歌都是偏具象，反抒情，反讽那种。所以太抒情的诗歌我不喜欢。另外博尔赫斯的诗歌我比较喜欢，尤其那首南方

三拳

玉楸子 发表于 2020-12-18 16:59
可能跟你一样，跟父母的亲密关系没建立起来，对世界对社会都是局外人的疏离感，感情不投入。文学欣赏角度 ...

我删掉了你初来时，我给你写的一个贴子
因为回贴的人好像误会了什么
其中讲到我和我父母的关系
因为太 不亲密，我总想去弥补，但要拉近心的距离是那么难的一件事
后来，我安慰自己，陪她看会儿电视 ，讲点自己都不信的八卦充实一下坐在一起的时间
买些礼物，也许老人的要求就是这些吧
于心的距离的理想，也许是属于自己的
我也是一个很平淡的人，也无趣 味
周末愉快~~~

范遥

改得好，洗炼！诗歌最需要字少而意多，给足读者想象空间。

小蚊子

改过的好，看着不累

玉楸子

范遥 发表于 2020-12-18 17:20
改得好，洗炼！诗歌最需要字少而意多，给足读者想象空间。

我对诗歌的认识也是这样的。

玉楸子

小蚊子 发表于 2020-12-18 17:22
改过的好，看着不累

嗯哪。

玉楸子

三拳 发表于 2020-12-18 17:03
我删掉了你初来时，我给你写的一个贴子
因为回贴的人好像误会了什么
其中讲到我和我父母的关系

忽然想起一句话，无趣的人终将相遇，觉得可以用作小说或者诗歌的题目。

玉楸子

李熙 发表于 2020-12-18 16:34
“火种”、“火种开始发芽”，我确定非木老师是受了我那首诗的影响，尽管他批评了我那首诗。哈哈。

刚去看了你这首，意象和构思都不错，语言，句式似乎可以再精炼下。

余小寒

个人觉得，改得有简洁美。前者有些骨感。

李熙

玉楸子 发表于 2020-12-18 19:33
刚去看了你这首，意象和构思都不错，语言，句式似乎可以再精炼下。

谢谢，写诗我真的写不好，其实我还是喜欢诗歌的。

玉楸子

小谢青蛙 发表于 2020-12-18 15:40
诗歌语言好像不是越简单越好的有时废话和赘字也是一部分

我觉得现代口语诗也应该能少一字则少一字，能少一个标点，则少一个标点。

笔子

诗改得还是不错的，更加简练。

鱼小溅

原诗太絮叨了, 第一段和第五段，都直接砍去，就清爽多了。

浅浅珍珠蓝

我虽然也参加了，其实不知道怎么写诗。
感觉改的更顺畅

玉楸子

鱼小溅 发表于 2020-12-18 22:40
原诗太絮叨了, 第一段和第五段，都直接砍去，就清爽多了。

小鱼儿，要不你也改一版试试，我觉得改诗有点像乐队翻唱别人的歌，挺有意思的。新裤子的花火似乎比汪峰的原唱更有味道。

云逸客

个人觉得原诗更富有节奏，有韵律美。且反复用那个词彰显了了作者对事物的认知，也更显情感~

鱼小溅

玉楸子 发表于 2020-12-18 23:18
小鱼儿，要不你也改一版试试，我觉得改诗有点像乐队翻唱别人的歌，挺有意思的。新裤子的花火似乎比汪峰的 ...

好的，遇到喜欢的，就试一试

鱼小溅

云逸客 发表于 2020-12-19 00:09
个人觉得原诗更富有节奏，有韵律美。且反复用那个词彰显了了作者对事物的认知，也更显情感~

不是那个词重复太多遍的问题，这个不是问题。
是整首诗不够精炼，缺乏诗意。
文字发散。开头一整段写雨的前生后世，后面还不参与剧情，又不是写小说，浪费笔墨。
然后中间又跑偏了，跑去写种子的前生后世……
主题生生给写散了、诗意给写闭合了。
喜欢结尾部分，比较任性地荡开了一笔。