帖木儿的可汗怯薛军同尼伦蒙古巴鲁剌思部之间的关系

千座高原

尼伦蒙古诸部：合塔斤部落 撒勒只兀惕部落 泰亦赤兀惕部落 赫儿帖干部落 昔只兀惕部落 赤那思部落 八邻部落 八鲁剌思部落 合答儿斤部落 照烈惕部落 不答惕部落 别速惕部落 雪干部落 轻吉牙惕部落
这些部落都来自阿兰豁阿圣洁的腰产下的三子后裔
帖木儿汗国～可汗怯薛军：由帖木儿亲属部落巴鲁剌思里挑选出来的，清一色由蒙古勇士构成而组建。巴鲁剌思来自尼伦蒙古部。说明拼凑世界版图的帖木儿也跟成吉思汗同属尼伦蒙古人，难怪帖木儿也加入进后期的鞑靼利亚，也是以成吉思汗为族谱。

历史就这么微妙。
喀儿喀蒙古只是后期由极少数的突厥游牧民族和众多的鲜卑和女真 满族等后裔合一到一起的蒙古人，在本质上跟成吉思汗蒙古有很大的差别。试想一下，成吉思汗蒙古统一众突厥游牧部落，定都俄罗斯（过去称斡罗斯）40年后打的西夏唐古特 女真 最后是南宋，打西夏的时候，成吉思汗已经70多岁的高龄，怎么可能跟通古斯蒙古人有关系。

千座高原

蒙古秘史就是一本屎书
版本居多
怎么能跟拉施德阿丁在【史集】里的记载的成吉思汗族谱相提并论

千座高原

嘴炮国产嘴炮人种
嘴炮意淫世界无敌
到论坛玩都能掰扯得披头散发的满地打滚
基因人种问题
文革也是基因人种问题
跟老毛没一分钱关系

闹热

千座高原 发表于 2021-6-12 12:45
嘴炮国产嘴炮人种
嘴炮意淫世界无敌
到论坛玩都能掰扯得披头散发的满地打滚

劣根性又来了？

千座高原

闹热 发表于 2021-6-12 14:14
劣根性又来了？

看其它论坛天天掰扯打架感言，跟这个帖主题无关

道路

我觉得你得拿出有力证据说明成吉思汗是红头发，什么波斯人的史书就是真的？这个波斯人写的史书离成吉思汗也有些年生了吧。当时蒙古已分成了几个汗国，你不要忽略这个史实吧。

道路

你说的【史集】已经是蒙古分裂的时候写的。

道路

上回听你说的部分内容，感觉开头就不靠谱。

道路

照你的说法，蒙古国的人也在打嘴炮？

四九

千座高原 发表于 2021-6-12 12:45
嘴炮国产嘴炮人种
嘴炮意淫世界无敌
到论坛玩都能掰扯得披头散发的满地打滚

记得十几年前，与蒙古驻华留学生，包括学者讨论成吉思汗陵与内外蒙关系问题。其中一个问题就是：为什么忽必烈、成吉思汗的蒙古帝国不为世界史专家所认可，也包括为什么元朝的统治者从不公开讲，自己不是中华子孙。

道路

蒙古修史的做法也是学的汉人，当时蒙古分裂了，你介绍的【史集】开头就在讽刺忽必烈，难道可信？

千座高原

道路 发表于 2021-6-12 21:11
我觉得你得拿出有力证据说明成吉思汗是红头发，什么波斯人的史书就是真的？这个波斯人写的史书离成吉思汗也 ...

你不具备质疑的能力
这我不是小瞧你
1.成吉思汗是红头发在阿拉伯的一个历史书里也这么记载，中文翻译为赤鬼。OK?
2.成吉思汗蒙古是在斯基泰人的居住地，斯基泰人就是红头发蓝眼睛的赤鬼
3.红头发蓝眼睛的基因是R1b，不是O3,不是N,也不是C3.OK?
4.拉施德阿丁的史集是成吉思汗的后裔委托拉施德阿丁写的，可能假吗？
就连到了那个时期，拉施德阿丁都说成吉思汗的后代尼伦蒙古一直保持着红头发蓝眼睛
5.台北故宫的成吉思汗和忽必烈的画像是后期根据蒙古人脸型改的
6.喀儿喀蒙古后来才存在的，主体都是通古斯人，偶尔有R1a和R1b的突厥存在，但是底层人
7.有蒙古人说，没听说过孛儿只斤这个姓氏。ok
8.俄罗斯有成吉思汗后人的照片，沙皇就是成吉思汗后裔，照片上的沙皇跟通古斯人差异很大
9.哈萨克斯坦的蒙古人是卫特拉部蒙古曾经击败了术赤后裔，才有了东亚通古斯人的面孔，没胡须
10.伊朗还有成吉思汗的画像，不止台北有，竟然是红头发大胡须的突厥人形象
11.喀儿喀蒙古人对蒙古历史和文化的理解都不如中国人，也不了解成吉思汗蒙古人的除夕之夜习俗，更不了解成吉思汗蒙古人的图腾和各游牧部落的标志
12.喀儿喀蒙古人没有外蒙古人的血性，胡须少，虽然外蒙古人也不是真正的成吉思汗蒙古的后裔，但有突厥人的血性。
以上，你肯定不信，因为你本来就是井底之蛙
只在井里通过想象来幻想世界和历史人物

千座高原

四九 发表于 2021-6-12 21:27
记得十几年前，与蒙古驻华留学生，包括学者讨论成吉思汗陵与内外蒙关系问题。其中一个问题就是：为什么忽 ...

成吉思汗蒙古跟中华有一厘的关系
他们要承认自己属于中华
奴隶主能承认自己属于奴隶吗
只有奴隶屈服奴隶主，并且让奴隶学习奴隶主的语言
否则怎么经商当官
女真揍宋朝的时候
河南 山西学习女真语的太多了
据说都快忘记自己的语言了
有一首诗歌里有

道路

千座高原 发表于 2021-6-12 21:32
你不具备质疑的能力
这我不是小瞧你
1.成吉思汗是红头发在阿拉伯的一个历史书里也这么记载，中文翻译为 ...

也许大家都有很深的成见，我确实没深入研究。只是我看过的，与你说的截然不同。你说的这些都是你自说自证。就史集来说，内容确实不靠谱。沙皇居然是成吉思汗的后代也不能证明他就是白种人吧。

道路

成吉思汗陵大概位置在什么地方？

道路

感觉就是西方屈辱洗白史，呵呵。

狗毛毛

你们在这掰哧些历史挺好，辩论有助于还原历史真相，应该好好辩

道路

西方屈辱史终于找到有力证据洗白了？

道路

画像，除非是成吉思汗生前画的才可信，后来补画的也是不可信的，都是想像图，你信不信？

千座高原

道路 发表于 2021-6-12 21:41
也许大家都有很深的成见，我确实没深入研究。只是我看过的，与你说的截然不同。你说的这些都是你自说自证 ...

这么争论毫无意义
你没有研究
你就说我在自说自证
然后说拉施德阿丁的史集是假的
我不知道这种结论是怎么来的
你是在胡闹？
没有研究你为什么冲上来反驳呢
上推特你看看那些喀儿喀蒙古人的状态和教育
他们都说自己的教育很悲哀
而且有很多蒙古人称自己是鲜卑的后裔
还有的蒙古人称自己是女真的后裔
还有卫特拉哈萨克人，长着东亚人的脸型，跟韩国人很相似
他们都在抢成吉思汗

道路

他们没有修史的传统，一上来搞，肯定不靠谱，根据统治者的需要写的。

道路

有写史用隐喻的手法吗？为什么不直接明了描写成吉思汗的样貌？

千座高原

西方屈辱什么了
自己把自己削成傻冒
在屎尿里渡过了1000年
十字军东征据说都称他们为乞丐大军
抢了阿拉伯人的成就有了欧洲文艺复兴
屈辱什么了？
被奥斯曼帝国和兄弟国克里米亚鞑靼一起把十字军按地上一顿摩擦
才有了十字军老老实实被赶出了阿拉伯

四九

千座高原 发表于 2021-6-12 21:36
成吉思汗蒙古跟中华有一厘的关系
他们要承认自己属于中华
奴隶主能承认自己属于奴隶吗

其实，无论是建立元朝的蒙古人，还是第一次入主中原的鲜卑人，他们心里很清楚，往上数几代、十几代，都是北部的游牧民族，再往上数，就没得数了。一个没有祖先，长期生存于中华西北部的游牧民族，既无法让世界史（专家）认可，也无法讲出自己不是中国人。除非是，未来在考古中可以从文字、文物及正史上找到依据。

四九

明天再聊，祝节日愉快，晚安。

千座高原

四九 发表于 2021-6-12 21:58
其实，无论是建立元朝的蒙古人，还是第一次入主中原的鲜卑人，他们心里很清楚，往上数几代、十几代，都是 ...

对，通古斯蒙古人确实不好找祖先
鲜卑和女真还有卫特拉 唐古特人都这样
但他们确实在历史上也很厉害
能跟突厥人和鞑靼人对抗
丝毫不吃亏
除非武器没有更新换代
女真跟蒙古打的时候据说兵败如山倒
但是偶有胜利，也是因为有沙陀汪古惕部落的联盟

道路

千座高原 发表于 2021-6-12 21:55
这么争论毫无意义
你没有研究
你就说我在自说自证

本来写蒙古史的时候，蒙古已经分成了几个汗国，他们自说自话本来就正常，你为什么说波斯人写的就一定是真的。我看内容不靠谱嘛才反驳的。

千座高原

道路 发表于 2021-6-12 22:09
本来写蒙古史的时候，蒙古已经分成了几个汗国，他们自说自话本来就正常，你为什么说波斯人写的就一定是真 ...

他们怎么自说自话了
你对蒙古历史了解多少
他们要自说自话？
忽必烈的蒙古史是后期更改过的
孛儿帖赤那那段历史在蒙古秘史里说的很短
而且说是一个苍狼的部落和白鹿的部落合一为孛儿帖赤那
但在拉施德阿丁的史集里不是，说孛儿帖赤那是迭儿勤蒙古部落的首领
苍狼白鹿这个传说在另一个突厥人的史诗里存在
说明什么
说明喀儿喀蒙古的蒙古秘史照抄了这个突厥部落史诗里的内容
啥都不知道，就跟人肉炸弹似的往上冲什么

道路

千座高原 发表于 2021-6-12 22:18
他们怎么自说自话了
你对蒙古历史了解多少
他们要自说自话？

我冲什么冲，我是看不惯才说的，蒙古人本来就是口述历史，后来修史也是学的汉人。而且是音译，有很大错误很正常。反正所谓的史集我看都没看过，只是就你介绍的内容，我一看就不靠谱。

道路

孛儿只斤，只是音译，谁知道真正的音是什么？所谓部落的姓只是个音。