孝以及契约

徐公孰

孝道，是一种不立文字的天然契约

契约，是文字表达出来的个人独立意识


孝道发生在自给自足的小农经济社会中，一家人祖孙数代都吃着一口井的水，住在同一个屋檐下。在这种情况下，过日子是可以分你我，但是不能分对错。因为抬头不见低头见，即使分出对错也还得一起过日子。

不分对错，只讲顺逆。把日子过顺了，就是孝悌，孝父母，爱兄弟姐妹。


工业化以来，国内与世界贸易兴起，人的流动性增加，拿了工资可以随时流动到下一家，签新的契约。这种情况下，人们首先爱讲对错，这时候，对错的标准就是看顺不顺自己的心。孝，也讲顺，是看顺不顺整个家的意思。



现在社会对孝道的反思，其实是以契约思维里的个人主义为基础，反思大家庭本位。

徐公孰

第二个区别

孝，是一种行动。就是要顺着来。别人错了，自己不能跟着错，而是逆来顺受，通过自己的妥协，顺利地过日子。

契约，首先是一种意识。根本上就是一个纸面上的意思。只要字面意思不对，有一点瑕疵，挑出来就可以撕毁契约。契约虽然能付诸行动，实际上它不是行动，它是字面意思。

为了顺利实行契约，有时候字面上有瑕疵也可以忍受，这就像孝顺一样，即使发现有错误仍然要想办法过日子。也就是说，契约精神里天然含有孝道的妥协之道。如果没有孝顺之意，契约精神也达不成。

徐公孰

契约，要求明确的口头或者字面表达。

孝顺，最好默而顺之，表达出不同意见再顺着做也行，这是顺。什么也不说，逆着意思把事情做了，也算是顺。

不孝顺，就是在口头上逆，犟完了却什么都不做，不顺着做，逆着也不做，这就是不孝顺。

金牌打手

契约的产生缘由是什么？
维护秩序。
维护秩序是为什么？
是好管理。
好管理是为什么？
是利益分配。

金牌打手

金牌打手 发表于 2022-5-31 11:40
契约的产生缘由是什么？
维护秩序。
维护秩序是为什么？

你一个契约的制定，背后最深层的，仍旧是利益的分配。

契约契约，双方面的。
不是单方面的一人拍出来就是契约。

母慈子孝。母慈在前。子孝在后。
兄友弟恭。兄长的让度，做弟弟的要给予相应的敬爱。

利益是对等的。

金牌打手

一个家族，它是一个生态系统。
做为长子，他将获得家族大部分的财产。
小儿子是只能分得少量。

但是长子是要照顾好小儿子一家的。
如果分家，小儿子就要另开一族。
分家的时候，就要重新考量。

满天辰星

金牌打手 发表于 2022-5-31 11:42
你一个契约的制定，背后最深层的，仍旧是利益的分配。

契约契约，双方面的。

孝出自本心，不谈利益。

金牌打手

满天辰星 发表于 2022-5-31 11:45
孝出自本心，不谈利益。

既谈本心，何来契约。

徐公孰

金牌打手 发表于 2022-5-31 11:40
契约的产生缘由是什么？
维护秩序。
维护秩序是为什么？

对啊。

契约的产生，首先是因为不平等的存在。在不平等的大前提下，签一份互相妥协之后相对平等的契约，实现暂时均衡的秩序。完成彼此接受的利益分配。

然而，契约可以随时撕毁。

孝顺，大前提也是不平等。父母生孩子，无论条件如何差，孩子天生无偿享受着这些条件。等到孩子大了，独立意识长成，说是要跟父母签新合同，原来的大前提需要重新认识对错，错的就不承认。。。。这个思路不对啊。

生活是一步一步地走来的。即使上一步走错了，下一步也否认不了。上一步对也好错也罢，下一步都不得不面对，这就是生活。

很多不孝顺的理由，就是在强调，他错了，所以就不再想办法把日子过顺。这种思路，不对啊。前面走乱了步，后面更应该想办法过顺。

金牌打手

问个问题。

老人无子女，邻居小伙照顾多年。
老头将遗产全留给邻居。
从前不上门的亲戚打上门来。
以亲人的身份要求接收遗产。

来，孝呢？
利益呢？

徐公孰

金牌打手 发表于 2022-5-31 11:49
既谈本心，何来契约。

孝，讲利益。讲每一个人都覆盖的利益，而且是长久利益。

契约利益仅仅是短期的。孝道里的利益之长远，不但是终身的，甚至是几代人的。

金牌打手

徐公孰 发表于 2022-5-31 11:50
对啊。

契约的产生，首先是因为不平等的存在。在不平等的大前提下，签一份互相妥协之后相对平 ...

错。

前面不对了。
你不纠正。
这个不对仍旧延续。

也就是说，做为利益最弱化的一方，永远处于被压榨的位置。

或者说，女性永远被盘剥。

金牌打手

徐公孰 发表于 2022-5-31 11:52
孝，讲利益。讲每一个人都覆盖的利益，而且是长久利益。

契约利益仅仅是短期的。孝道里的利益之 ...

如果孝字不问对错。

我可以不扶养小孩，但仍要求他赡养我。

来呗。

知音

孝心首先是一种感恩之心，感恩父母快递生命之恩。

孝顺是一种习惯，并不提倡不分原则的孝顺。

老人惦记的永远是过的最不好的那个，恨不得大家都来照顾那个过的不好的，好像过得好的人钱是大风刮来的，这也是老人常见的偏心。

徐公孰

金牌打手 发表于 2022-5-31 11:44
一个家族，它是一个生态系统。
做为长子，他将获得家族大部分的财产。
小儿子是只能分得少量。

是的。

之所以产生矛盾这么多，因为生态变化太快。

中国讲四十年经济上走了别人四百年的路。但是，但是，社会生态却只破不立，从社会生态角度，从人文关怀角度，中国人四十年时间破坏了上千年的生态文明。

金牌打手

知音 发表于 2022-5-31 11:55
孝心首先是一种感恩之心，感恩父母快递生命之恩。

孝顺是一种习惯，并不提倡不分原则的孝顺。

老人偏心可以。
但老人得有认知。知道自己是偏心。
内心对被少疼的那个要有一点儿愧疚。
这样，子女也会心里好受。
被偏疼的那个也要对被少疼的有一定的宽慰或忍让。

一直以来说的大的要让小的。
这个概念是错的。
单方面要求大的忍让，就会造成小的跋扈自私。
大的让小的，是要小的尊重大的。
这才是正确的。


没有谁真为利益就和父母闹翻的。

徐公孰

金牌打手 发表于 2022-5-31 11:54
如果孝字不问对错。

我可以不扶养小孩，但仍要求他赡养我。

你这种思维，还是契约思维方式下看孝顺。

孝顺，是一种自发秩序。祖祖辈辈都是这么过的，所以我也从俗，到年龄就结婚，结婚以后生孩子，生几个也是自然而然，不存在不生不养的想法。

孩子生下来，家穷就穷养，家富就娇惯些……还是顺着自然来。

孩子有出息，父母有光彩。孩子没出息，父母也忍着，也面对，也还是把日子顺着过下去。孩子不争气的家庭也不少，还有哪家父母要重新签合同么？父母再不如意，还是跟孩子过日子的。

我是潜水的

金牌打手 发表于 2022-5-31 12:02
老人偏心可以。
但老人得有认知。知道自己是偏心。
内心对被少疼的那个要有一点儿愧疚。

我婆婆就比较偏心于小叔子一家，因为我家是女孩，小叔子家是一个男孩一个女孩，老儿子大孙子让他们占全了，我小叔子的工作是我们帮找的，买房子钱的首付全都是婆婆拿，现在逢年过年还要给大孙子以万为单位的零花钱，其实婆婆心里明镜似的，但也从来不说愧疚的话。我和她基本就是保持着距离，他们都有点惧我，因为我也把话递给过他们，吃亏吃在明处，我不赞同一味的妥协

金牌打手

徐公孰 发表于 2022-5-31 11:56
是的。

之所以产生矛盾这么多，因为生态变化太快。

礼法有时代局限。
对女性的不尊重和盘剥，这是要修正的。

另外。
人是自私的。
礼法实际上是尽可能考虑周全。
但保不住人的私念拿它做文章。

你做了族长，你就偏你小圈子。
谁要不服，我就拿礼法来压制。

从前的德性，都是要求利益多的那一方得照顾好利益少的那一方。

财主家割完庄稼。
得允许别人去地里拣麦穗。
地里做种的瓜味道不好。
但是可以放到路边给行人随意吃。
一方面自己得了瓜籽，一方面也解了路人的渴。
但好瓜你随意让路人吃吗？

金牌打手

徐公孰 发表于 2022-5-31 12:02
你这种思维，还是契约思维方式下看孝顺。

孝顺，是一种自发秩序。祖祖辈辈都是这么过的，所以我 ...

你自己说不要问对错嘛。

徐公孰

过日子么，一步走错，那下一步或者下面几步要慢慢顺过来。这是孝顺。

一步错，步步错，甚至分道扬镳，这是契约思维里最不好的部分。我前面说过，契约精神里天然含有孝道精华。不要只学契约精神的皮毛，也不要看不到孝悌的精华。

金牌打手

我是潜水的 发表于 2022-5-31 12:08
我婆婆就比较偏心于小叔子一家，因为我家是女孩，小叔子家是一个男孩一个女孩，老儿子大孙子让他们占全了 ...

没错。

惯的他们。

徐公孰

金牌打手 发表于 2022-5-31 12:09
你自己说不要问对错嘛。

不要分对错，就是说，长久看来，长长远远的眼界里，把日子过顺就是孝道。有些事情即使错了，也接受它，面对它，放过它，日子就顺了。

每一件事情都要分对错，即使再正确，日子过不顺。

徐公孰

金牌打手 发表于 2022-5-31 12:08
礼法有时代局限。
对女性的不尊重和盘剥，这是要修正的。

如果好瓜和孬瓜放在路边随便吃，路人会抢好瓜吃吗？

抢好瓜吃的，我不认为他能过顺。

水阔山长

徐公孰 发表于 2022-5-31 12:16
如果好瓜和孬瓜放在路边随便吃，路人会抢好瓜吃吗？

抢好瓜吃的，我不认为他能过顺。

啥都抢不到，天天吃别人剩下的，有的剩下的都轮不到，能过啥好日子？

四手

这里提了一个问题，在尊重个体生命独立的时代，我们还需不需要牺牲个体利益去做一些事情，比如对父母或者的孝顺，当然更别说老吾老以及人之老，这个社会责任感目前已经归社会责任，而不是个体责任了，所以讨论已经变成有没有必要因为集体或者他人利益牺牲自己利益，成就孝道或者其他？

徐公孰

水阔山长 发表于 2022-5-31 12:26
啥都抢不到，天天吃别人剩下的，有的剩下的都轮不到，能过啥好日子？

如果真想吃新鲜的，那就自己种，连人家摆出的劣瓜也不吃，而不是去抢好瓜吃。


人家已经让出来随便吃，何必抢呢？好意思啊？

金牌打手

四手 发表于 2022-5-31 12:29
这里提了一个问题，在尊重个体生命独立的时代，我们还需不需要牺牲个体利益去做一些事情，比如对父母或者的 ...

这里谈的是度的问题。

前提是我尊重这个契约。
但这个契约我要尊重到哪个程度。


孝是没错的。
没有孝，则家庭存在的意义不大。

但是，孝要怎么孝，孝到什么程度。

任何人都可以牺牲利益。
但是牺牲利益不是责任。

不是必须。
不是天经地义。

受惠者必须要明白。

金牌打手

徐公孰 发表于 2022-5-31 12:47
如果真想吃新鲜的，那就自己种，连人家摆出的劣瓜也不吃，而不是去抢好瓜吃。

老徐知道什么是刁民吗？

知道刁是什么意思不。

四手

金牌打手 发表于 2022-5-31 12:55
这里谈的是度的问题。

前提是我尊重这个契约。

我就是这个意思，没有对与错，也没有值不值得，只有你自己认为愿不愿意