三种认知层次

徐公孰

俄乌交战，这是一个热点问题。个人以为可以从三个层次认识这场战争：


1，把战争定位于俄罗斯和乌克兰两个主权国家之间。

在这个坐标系里，俄罗斯侵略。


2，把战争定位于俄罗斯主权国和北约军事同盟之间。

在这个坐标系里，俄罗斯是受侵略者。


3，把战争定位于整个世界地缘政·治经济格局。

在这个坐标系里，俄罗斯世界秩序的积极参与者。

徐公孰

俄乌交战，在六星杂谈引发不少争论：

关天泥神么，认知层次局限于上述第一层

有些偏向甚至支持俄罗斯的几个同学，认知层次局限于上述第二层

若上升到第三层认知，则会发现俄乌交战不单纯是军事问题，本质上属于国际经济体系之争。唯有立足在这个层次上，才能理解为什么美国第一时间切断SWIFT与俄罗斯的联系，为什么美国要炸毁北溪油管，为什么中国与俄罗斯背靠背手拉手。

徐公孰

在这三个层次中，美国和中国的态度是很明确的：

在第一层，中国不选边，俄乌兄弟之争，外人不言语。美国支持乌克兰。

在第二层，中国劝和，敦促各方互相尊重彼此的重大关切。美国挑衅＋拱火。

在第三层，中国与俄罗斯手拉手。美国推出印台战略。

徐公孰

在第三层，中国和美国又有具体不同的表现。

中国：

❶人民币加速国际化。俄罗斯的石油天然气贸易结算，只接受黄金卢布与人民币。买俄罗斯油气的国家，将越来越多使用人民币

❷远东开启回归中国的进程。不管愿意还是不愿意，俄罗斯知道，中国人不可能忘记远东；俄罗斯还知道，整个远东，而不仅仅是大清的150万平方公里，会回归中国。这是无法阻挡的。

❸像加拿大成为美国的51州，俄罗斯有可能成为中国的第24个省，或者第6个自治区，或者第3个特别行政区



美国：

在第三层上，中国掐住了美国，美国急得跳脚，直把中国当乌克兰，美防长奥斯汀公开喊话中国：中国必须像乌克兰当年一样废武，然后美国像俄罗斯对待乌克兰那样招待中国：


第一，中国必须停止研发先进武器
第二，中国必须停止与俄罗斯之间的合作
第三，中国必须大规模裁军

战斗鸡

照你这第三条，法西斯轴心国也是世界秩序的积极参与者。讨论国际政治，如果你连基本的是非曲直的前提都缺席的话。
所谓地缘政治，正好可以用来充当法西斯流氓最贴身的遮羞布。

战斗鸡

刚在六星赛场看到你写的那个散文评论，还由衷赞叹了下教授的实力。看到这个，又对你兴味索然了

徐公孰

战斗鸡 发表于 2023-3-29 08:27
照你这第三条，法西斯轴心国也是世界秩序的积极参与者。讨论国际政治，如果你连基本的是非曲直的前提都缺席 ...

法西斯轴心国，本质上是西方列强之间的龌龊龃龉。

在殖民全世界上，西方列强包括轴心国，利益是一致的。列强与殖民地之间，是敌我矛盾，是正义与非正义的矛盾。

在西方列强之间，瓜分全世界的利益分配是有矛盾的。轴心国的分配方式与其他列强之间有矛盾，那是列强之间的内部矛盾。是非正义之间的强弱矛盾。


在反法西斯时，中国与同盟国是一致的；然而，中国与同盟国之间，仍然是殖民与反殖民的根本矛盾。

知音

法院判案的时候，要问谁先动手的。
谁先打的第一枪很重要，不管什么理由。

战斗鸡

徐公孰 发表于 2023-3-29 08:34
法西斯轴心国，本质上是西方列强之间的龌龊龃龉。

在殖民全世界上，西方列强包括轴心国，利益是 ...

反法西斯阵营是普世价值的产物，是全世界爱好正义和平人士的利益同盟。
反殖民主义也是如此。
因此多谈全球化一体化，少扯地缘政治。只有流氓们才需要这样的护身符。

无蕊

洞若隔岸观火：）

绝对不主流

只有第一层认识符合世界各国人民用良知缔结的国际道义
其他两层都是菜市场大妈对买卖纠纷的理解

河海森林

教授这次说的很对，但是你并没有找出两派分歧的根源。

你所说的1.2.3是递进关系，而在现实讨论中两派把其当做并列关系看待，大家只停留在1.2.3上面，并没有层层推进的去辩论就给你一种对立观。

徐公孰

河海森林 发表于 2023-3-29 10:02
教授这次说的很对，但是你并没有找出两派分歧的根源。

你所说的1.2.3是递进关系，而在现实讨论中两派把 ...

不会说话儿就少说两句儿好不啦

哪次我说得不对咯

你那么能，你说说两派分歧的根源呗

论金

总结得挺好。清晰。

论金

小徐同学是这个论坛少有几个能够统筹看问题的人。

徐公孰

论金 发表于 2023-3-29 11:04
小徐同学是这个论坛少有几个能够统筹看问题的人。

我爱说而已

很多人修养高，看破不说破

徐公孰

知音 发表于 2023-3-29 08:35
法院判案的时候，要问谁先动手的。
谁先打的第一枪很重要，不管什么理由。

三段论：

既要考虑第一枪
还要考虑第一枪之前的因果与动机
也考虑开枪造成的一些列后果



整个过程要形成完整的证据链，不能偏任何一点

河海森林

徐公孰 发表于 2023-3-29 10:45
不会说话儿就少说两句儿好不啦

哪次我说得不对咯

不是都说了么怎么还问

螃蟹

问题是：俄国和北约没发生战争，尽管早就有好几个北约国家和俄罗斯接壤了。俄乌战争也没波及到全世界。

所以你的2和3就是瞎扯淡，

事实都还不清晰呢，评论更不必看了……

知音

把题扔这就跑了，也不来答疑，这教授不务正业。

徐公孰

知音 发表于 2023-3-29 20:53
把题扔这就跑了，也不来答疑，这教授不务正业。

什么疑问？

你是在说中国有没有福利？

主帖里我说了，中国没有福利

中国现在正在爬坡

没有余力讲福利

比如8小时工作制，年假，免费医疗，全民养老，扩大免费教育……

这些都做不到


现在中国的处境就好比老百姓过日子，
不是不知道吃的不好穿的不好，
手里的钱也不是不可以买件好一点的衣服
可是呢就是拖一拖再买
攒一攒再买
为什么要拖一拖呢
万一哪年出个事儿呢
得防着点儿
家里七嘴八舌要吃好的穿好的
管钱包的就是不舍得花
就是担心会有什么大事儿要花钱

徐公孰

这种心理正常不？


比起西方那种消费心理
借钱花
借钱快乐
中国这太不正常


中国跟西方谈自由贸易协约
西方会想方设法要求中国改变这种心态
但是中国不改
因为中国几千年就是这种心态
土皇帝们也都是这样子的
皇帝奢侈不？
从小到大课本上都说皇帝腐朽奢侈堕落
可是土皇帝们有一种心理：爱攒钱攒粮
一直有一种标准：
国库里最低要攒够三年的粮
一般要攒够7年的粮
好皇帝要攒30年的粮


如果什么时候发生灾荒
3年，7年，颗粒无收
国库里仍然能救荒


这就是土皇帝的逻辑

徐公孰

反过来看美国与中国

美国在地球上当高富帅已经百多年咯

中国在地球上当丐帮帮主也百多年咯

美国人天天莺歌燕舞

中国人年年生于忧患

可是仔细比一比

大灾大难里，

还是中国人耐得住


……这就是道理。

知音

徐公孰 发表于 2023-3-30 08:48
什么疑问？

你是在说中国有没有福利？

我啥也没说呀？啥时候说中国没有福利了呀

我是说着楼里其他人跟你讨论呢你要回应一下。

我从来没说过中国没有福利，我是说退休金不能算福利。

知音

徐公孰 发表于 2023-3-30 09:05
反过来看美国与中国

美国在地球上当高富帅已经百多年咯

美国人天天莺歌燕舞
中国人年年生于忧患
-------------
这个是不是说反了？

徐公孰

中国再厉害
现在还是丐帮帮主
美国问题再多
人家还是一个赌博酗酒的地主爷


丐帮帮主手里有几吊钱
地主爷欠一身饥荒
这都是事实
可是这些事实不是互相攀比的理由
正常人不会根据这种事实乱联想乱发挥的

徐公孰

美国有一身饥荒，31万国债
其实吧
中国也是一身债
债务压力不比美国轻

中国的债
主要是地方债
地方债里政·府基金性债务
加上更多的隐性债务
稍有不慎会爆雷


我悲观地估计
中国地方债＋美国国债
说不定哪天会一个接一个暴雷
可能得等三年以后吧
一旦暴雷
第三次世界大战就开始了

徐公孰

怎样应对潜在的风险？
一是存现金黄金
二是农村买几十亩地
三是好好锻炼身体
四是旧衣服啊等等要存起来

螃蟹

段教授其实就是一升级版的九五。
或者说是一缩水版的九五……

徐公孰

知音 发表于 2023-3-30 09:06
我啥也没说呀？啥时候说中国没有福利了呀

我是说着楼里其他人跟你讨论呢你要回应一下。{ ...

关于"福利"这个问题
其实吧在经济学理论上也不成熟
在各国实践中也遇到很多难题
比如法国延迟退休出事儿咯
比如英国人减少工作时间
但是英国付出的代价就是没有效率

中国更差
跟在西方后面学吧还学不会
没有学到手时已经发现西方的福利不可持续
自己又找不到一条可持续之路


这事儿吧
三十年之内别想咯
没解