悲从中来，忧伤不已

徐公孰

近思录读到第七卷，忽然悲从中来，不能自已。中国文明之衰，有其必然性也。

第七卷讲“出处”。这个“处”读三声，意思是待在家里。女子待在家里叫处女，男子待在家里叫处士。出，意思是离开家。女子离家即出嫁，男子离家而出仕。

我之悲伤矣，伤中国传统知识分子读书读到不会，读到废。前面几卷讲格物致知，中肯而通达。及至此卷，读书只为等待机会出仕，货于帝王家，做个清官，做个小吏。致广大尽精微的屠龙之计，最终落得一个“学而优则仕”，直把书读死，把人读废。知识分子，眼界不该如此窄，选择不能如此单调。前面几卷谈读书，可以穷理，可以亲民。穷理则可以研究天道自然之科学，亲民则可以为医，可以兴修水利治理农田……为什么狭隘到单项选择出仕呢？

伊川先生曰：“賢者在下，豈可自進以求於君？苟自求之，必無能信用之理。古之人所以必待人君致敬盡禮而後往者……”

意思是，即使想出仕也不能自己去求官，必须老老实实待在家里等，等啊等，等皇帝老子安排个太监恭请自己出仕。自己主动求官，显得有功利之心；太监来请，表现皇帝礼下贤者……

太监一天不请，就一直待在家里：“君子之需時也，安靜自守。志雖有須而恬然若將終身焉，乃能用常也。”


天天待在家里，趁这工夫，研究天文地理不香么？研究药与医不行么？研究农田水利不风骨么？如果知识分子不穷理，不亲民，出仕又能仕个什么事儿呢。


近思录至此，忽然狭隘起来，不忍卒读，掩卷太息，哀斯文之衰坠。

~亦寒~

因为儒家就是想做官的，中国人已经习惯了。

榆园书话

古有屈子，今有徐公

无蕊

【读书只为等待机会出仕，货于帝王家，做个清官，做个小吏】
俗儒可能是这样子的，君子儒并不
子曰：“书云：‘孝乎惟孝、友于兄弟。 ’施于有政，是亦为政，奚其为为政？ ”

东方安澜-

哈哈，替古人担忧，那还不悲从心中来啊？

读历史中的书，得切换当初历史的处境中读，

四手

其实儒教一直对士大夫层有要求，有标准，他们是平衡的理想的一个层次，

四手

这要求就是，出仕的理想是治国平天下，而不是做官~~
儒教先天弱，不敢要求废除君王，就是只能期待明君，若无明君，仕大夫层的理想就是隐，不同流合污~~

四手

可以兴修水利治理农田…如果不出仕，你哪里有权利去做这些事呢？
其实李白也是有治国平天下的理想的，但是他的身世很不好说，据说前辈是被流放的皇族亲戚，所以他好像没有资格参加科举，所以他只能以亲近权贵，获得机会做事，但是一生也没得到机会~~

四手

没读过近思录，我是瞎起哄，

薄荷味

还是四手集思路广。传习录和近思录我都没读

薄荷味

段子怜悯，文人在历史上受待见的时候不跟不受待见的时间多。

薄荷味

手机回帖有点麻烦啊

薄荷味

四手 发表于 2023-12-6 20:10
这要求就是，出仕的理想是治国平天下，而不是做官~~
儒教先天弱，不敢要求废除君王，就是只能期待明君，若 ...

也就是太倾向权了，估计古时候当官俸禄很吸引人

薄荷味

四手 发表于 2023-12-6 20:12
可以兴修水利治理农田…如果不出仕，你哪里有权利去做这些事呢？
其实李白也是有治国平天下的理想的，但是 ...

没权利就没有机会。不和经商一样，自己削尖了头只要赚钱就不怕

徐公孰

四手 发表于 2023-12-6 20:12
可以兴修水利治理农田…如果不出仕，你哪里有权利去做这些事呢？
其实李白也是有治国平天下的理想的，但是 ...

可以研究啊
拿着研究成果找当权者去做啊

徐公孰

四手 发表于 2023-12-6 20:08
其实儒教一直对士大夫层有要求，有标准，他们是平衡的理想的一个层次，

出仕，不是好标准
孔子孟子时可以此为准

宋朝还这样就算僵化

徐公孰

薄荷味 发表于 2023-12-6 21:52
段子怜悯，文人在历史上受待见的时候不跟不受待见的时间多。

与自己也有不小的关系~

徐公孰

东方安澜- 发表于 2023-12-6 19:07
哈哈，替古人担忧，那还不悲从心中来啊？

读历史中的书，得切换当初历史的处境中读，

不好切换吧？
那会引自己当局外人远观
当事后诸葛亮

徐公孰

无蕊 发表于 2023-12-6 15:09
【读书只为等待机会出仕，货于帝王家，做个清官，做个小吏】
俗儒可能是这样子的，君子儒并不 ...

伊川这么说，难道说给小人儒听的吗？

徐公孰

榆园书话 发表于 2023-12-6 14:46
古有屈子，今有徐公

那我也赶紧写个 离骚 去

徐公孰

~亦寒~ 发表于 2023-12-6 14:39
因为儒家就是想做官的，中国人已经习惯了。

不能想得掉魂儿啊

薄荷味

徐公孰 发表于 2023-12-7 07:45
与自己也有不小的关系~

其实，这个感觉与自己早已预定成熟的觉得自己是文人有着很大关系。文人很多时后会有一些不公正待遇，但是又没有任何办法来摊平或者争取也无济于事的

无蕊

徐公孰 发表于 2023-12-7 07:48
伊川这么说，难道说给小人儒听的吗？

不在伊川
在读者以小人读之以君子读之

教授的解读有些小了

徐公孰

无蕊 发表于 2023-12-7 11:29
不在伊川
在读者以小人读之以君子读之

钱宾四也作此解，又怎么说？

徐公孰

薄荷味 发表于 2023-12-7 10:51
其实，这个感觉与自己早已预定成熟的觉得自己是文人有着很大关系。文人很多时后会有一些不公正待遇，但是 ...

文人只是作“文”，不见得会做人做事

无蕊

徐公孰 发表于 2023-12-7 11:37
钱宾四也作此解，又怎么说？

钱先生原话怎么说，转来学习学习

徐公孰

无蕊 发表于 2023-12-7 12:26
钱先生原话怎么说，转来学习学习

“出而从政，必先求君臣相应相和。中国古人主尚贤，今人则尚多数，多数未必即多贤。”

无蕊

徐公孰 发表于 2023-12-7 12:29
“出而从政，必先求君臣相应相和。中国古人主尚贤，今人则尚多数，多数未必即多贤。”

这推导不出【读书只为等待机会出仕，货于帝王家】

徐公孰

无蕊 发表于 2023-12-7 13:00
这推导不出【读书只为等待机会出仕，货于帝王家】

“出而从政”

这不就是明说么。

徐公孰

无蕊 发表于 2023-12-7 13:00
这推导不出【读书只为等待机会出仕，货于帝王家】

“出而从政”


这不就是明说么