不主流来，自己分析下自己这段发言逻辑混乱在哪

战斗鸡

”你不知道把民主当成价值追求意味着什么，价值要参与排序以形成偏好，统一的价值排序是用砖制剃除某些偏好才能形成，那是奴役。“

战斗鸡

有兴趣的不妨一起发表看法。

战斗鸡

我也不想骂你，就觉得这段话很有嚼头。

知音

三缺一

战斗鸡

@徐公孰 行吗？我看玄。

战斗鸡

知音 发表于 2024-1-28 20:47
三缺一

不主流一直不敢搭话，心虚了可能。

知音

论金替补

知音

战斗鸡 发表于 2024-1-28 20:48
不主流一直不敢搭话，心虚了可能。

那有啥不敢的
可能去WC了呢

战斗鸡

知音 发表于 2024-1-28 20:48
那有啥不敢的
可能去WC了呢

他这话意思，跟他十几年前嘲笑天涯一个叫”T生“的观点一样，逻辑上完全都是自我反驳的。如今他无非是在嘲笑他自己而已。只不过他的愚蠢他自己不知道罢了。

战斗鸡

论见识、逻辑以及分析理解力，不主流真的差太远了。除了点碎片知识和小聪明小机智。其他乏善可陈。

知音

战斗鸡 发表于 2024-1-28 20:53
论见识、逻辑以及分析理解力，不主流真的差太远了。除了点碎片知识和小聪明小机智。其他乏善可陈。

没来呀

战斗鸡

知音 发表于 2024-1-28 21:58
没来呀

他一定会来吐口水的。

神马东锡

这话毛病在哪里，高局指点一下。
我觉得挺对呀。

战斗鸡

知音 发表于 2024-1-28 21:58
没来呀

也许他去百度资料去了，结果一看，全都是打他脸的。

绝对不主流

我在想，你这辈子能看懂我几句话
当初你还以被我称为道德家为荣，后来知道那不是好话，箅一个

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2024-1-28 22:34
我在想，你这辈子能看懂我几句话
当初你还以被我称为道德家为荣，后来知道那不是好话，箅一个

呵呵，还是那句话，我非但能看懂专家级的论文，也能看得懂你说的任何一句蠢话，要不然我也不会定性它们就是蠢话了。

战斗鸡

神马东锡 发表于 2024-1-28 22:19
这话毛病在哪里，高局指点一下。
我觉得挺对呀。

老梁？指点不敢，你这是要逼我帮着他分析啊。
容我思考整理下先。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2024-1-28 22:40
呵呵，还是那句话，我非但能看懂专家级的论文，也能看得懂你说的任何一句蠢话，要不然我也不会定性它们就 ...

如果你能知道你如何愚蠢，情况就不一样了

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2024-1-28 22:41
老梁？指点不敢，你这是要逼我帮着他分析啊。
容我思考整理下先。

你发帖从来不先动动脑子么？

战斗鸡

神马东锡 发表于 2024-1-28 22:19
这话毛病在哪里，高局指点一下。
我觉得挺对呀。

首先，民主是普世价值，也是福山所谓”历史的终结“的社会政治形态。所以不主流反问”把民主当成价值追求意味着什么“，并在之前自己主帖中直接说成是通往奴役之路，这分明是一知半解概念不清。
其次，追求民主价值，跟价值排序并不矛盾，非但不矛盾，而且还只有在民主的价值理念及其制度的前提下，公民才有价值排序的权利和可能。民主是元价值，而且也正因为民主本身意味着多元化、多样化的权利，各种不同价值排序才有可能。所以不主流这话还是概念不清、逻辑混乱。

再次，先看不主流原话“统一的价值排序是用砖制剃除某些偏好才能形成，那是奴役。“
继上面连续逻辑不清后，不主流这里又展开了新一层的自我反驳。如果民主不能在多元价值排序之前首先统一为普遍的价值标准和相关制度，否则就是走向了民主的反面----奴役。既然如此，那就意味着民主价值不能独霸天下，民主需容得下砖制的价值排序。而一旦民主本身必须同时兼容反民主，也就是说，民主一旦被取消多元价值排序的基础地位，岂不意味着砖制就此名正言顺理所当然了起来？民主本身意味着价值多元，而价值多元照他意思又必须兼容砖制兼容反价值多元的排序。逻辑思维混乱到这等地步，就跟团乱麻似的，这都哪跟哪了啊？

写得有点绕啊，不过没办法，这问题本身确实有点绕。得多思考多分析，才会有清晰的逻辑。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2024-1-28 22:48
首先，民主是普世价值，也是福山所谓”历史的终结“的社会政治形态。所以不主流反问”把民主当成价值追求 ...

非黑即白的智障

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2024-1-28 22:49
非黑即白的智障

呵呵，我就知道你这个逻辑盲会来吐口水的。

战斗鸡

逻辑盲口水货，你尽管喷。我睡大觉去了哈。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2024-1-28 22:51
呵呵，我就知道你这个逻辑盲会来吐口水的。

“如果民主不能在多元价值排序之前首先统一为普遍的价值标准和相关制度，否则就是走向了民主的反面----奴役”
不提你这个“否则”用得逻辑混乱，你这也是非黑即白甚至是邪恶的思想，不统一民主思想，就要走向奴役，你的民主不再包容不同的观点

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2024-1-28 23:10
“如果民主不能在多元价值排序之前首先统一为普遍的价值标准和相关制度，否则就是走向了民主的反面----奴 ...

这个否则，是对你原话的概括。别自己说出来的话这会自己都觉得不堪入目，就不敢承认了啊。
再说民主。按照你那混乱不堪的逻辑，民主若是必须兼容反民主的价值和制度，岂不等于消解了民主本身？消解了民主本身，才真正走向你所谓的奴役之路懂吗？民主如今早已深入人心而成为普世价值，这就是约翰格雷所说的道德价值的统一性。这种价值的统一性很自然而然扩展到政治领域明白吗？这就是现代文明社会的普遍共识。你自己看看如今即便最邪恶的国家，有几个不扯上民主做大旗而敢于公开宣传反民主自由和人.权的？一个民主的价值多元的社会，难道会任由反多元的砖制主义、恐怖主义、军国主义或者法西斯极端民族主义来侵蚀自己的政治根基？这就是美国和北约为什么支持乌克兰抗战的决心坚如磐石，也是以色列为什么清除哈马斯恐怖主义的决心坚如磐石的原因能明白吗？

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2024-1-28 23:49
这个否则，是对你原话的概括。别自己说出来的话这会自己都觉得不堪入目，就不敢承认了啊。
再说民主。按 ...

你呀，压根就没有民主理念
民主的一个根本目的，就是要让各族群各种想法都有表达的权利，多元化多样化的妥协与包容，打着民主旗号统一思想，邪恶的民粹

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2024-1-29 00:07
你呀，压根就没有民主理念
民主的一个根本目的，就是要让各族群各种想法都有表达的权利，多元化多样化的 ...

没人跟你谈个体的价值观。别来混淆视听。作为个体，思想和信仰当然是自由的，不可能也没要求统一。
我们这里谈论的是任何一个国家，一个政治社会的价值排序，如果自我标榜民主却又按你所说必须兼容反自由反民主，那么你要求的民主和自由很快就会因自我否定而崩溃。

卖真方子的

绝对不主流的发言：
“你不知道把民主当成价值追求意味着什么，价值要参与排序以形成偏好，统一的价值排序是用砖制剃除某些偏好才能形成，那是奴役。“

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绝对不主流这段话的问题出在哪里呢？

我举个最简单的例子来说明：宇宙大爆炸。

众所周知，我们现在这个宇宙的物理定律与物理常数，是宇宙大爆炸之前的“奇点”爆炸了之后，才产生并且恒定的。

也就是说，如果你把民主制度比作是宇宙大爆炸发生之后，这个现存宇宙的物理定律与物理常数。那么，你现在需要追求的，就是如何使得这个“奇点”发生爆炸，也就是民主制度形成的事件的发生。也就是说，你需要首先有民主制度存在，才有可能存在后面的绝对不主流所宣称的“民主制度对于各种不同价值观念的包容”。

老高说的“民主是元价值，民主既是价值也是制度。“，这句话应该说是没错的。
在宇宙大爆炸的“奇点“发生之前，如果我们身处专/制社会之下，我们就需要把”民主“当作价值与制度同时来进行追求，民主当然是“奇点”爆炸之前所需要追求的价值与制度。

绝对不主流所反对的“统一的价值排序是用砖制剃除某些偏好才能形成，那是奴役”这句话，那是民主制度建立之后，也就是“奇点”发生爆炸之后，民主制度建立之后的事情。
与老高所追求的“奇点”发生爆炸这件事情，是两件事。


个人浅见，写的仓促，没有详细整理，仅供参考。

绝对不主流

卖真方子的 发表于 2024-1-29 08:21
绝对不主流的发言：
“你不知道把民主当成价值追求意味着什么，价值要参与排序以形成偏好，统一的价值排序 ...

“追求民主的过程是暴力的专政的，民主实现后才能展现妥协与包容”，这是你想说的，对吧？
不要期望通过不正义的手段去实现正义的目标，别幻想用暴力专政去实现民主，宋美龄“那是他们还没尝过权力的滋味”

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2024-1-29 00:33
没人跟你谈个体的价值观。别来混淆视听。作为个体，思想和信仰当然是自由的，不可能也没要求统一。
我们 ...

“一个国家一个社会的价值排序”，国家社会做为意识主体，指的是什么？领导的讲话还是村夫们的怒吼？