科学还是科技，逻辑之下的教育分野

周文王

科学还是科技，逻辑之下的教育分野

春水有一贴谈到逻辑问题，说教育缺乏逻辑，如何如何，深以为然。

这两天看了一个初二年级的作业，讲火箭的原理，化学物理知识综合应用题之类的，电解得氢气氧气，燃烧推动火箭发射，作用力反作用力，水的电解，大概这样的题目。不知道学生在学校里做了实验没有，反正写了一个报告，很像是纸面作业。

吴国盛讲中国人研究科学，过于实际，喜欢变现，跟科学的价值一点儿关系也没有。实际上也是如此，科学不是科技，这是两个概念。

如果没有基本的逻辑训练，最后就是科学变成科技，科技变成技术和工程，好比那个火箭实验，不是有趣的探索，进而引发思考，哪怕是提一个问题，优化一下也好。没有，什么都没有发生，最后成了一道题目，有标准答案，有得分点，最后还是成了衡量和选拔的标准，成为一道分界线的组成部分。有趣的火箭，不是满足少年好奇心的科学装置，而成了某些人潜在遥遥领先的道具。

看似教育在改革，在往科学上发力，但是源头不改，只改选拔形式，最后还是指向选拔。知道科学落后了，要追赶，要改变，也做出了改变，希望会有效果。

看了个新闻，搞科研的青年工作者，猝死的越来越多，显然这不是一条坦途。

科学，不是这里原产，是引进的，只学习这一个，不改变人文，不改变逻辑，还是一条腿走路，能行稳致远吗？

周文王

不教思考方法，最后实验成了考察知识掌握多少正误的题目。

还在分文理。

其实火箭那道题，语文的功底也很重要，不然解释不了，

至少是不通顺。

周文王

不允许怀疑，不允许否定，不允许批判。

那不是科学，那是科举。

周文王

逻辑不改，还得抓瞎。

辩证法就是维护经院宗教神学的工具。

刘庄主

引人深思。
上学念书，就业吃饭。这个逻辑很久了。

知音

重大发现呀！
教育也是功利化，急于求成，无法发散思维，学生时代创新的机会很少。

周文王

知音 发表于 2025-1-11 16:47
重大发现呀！
教育也是功利化，急于求成，无法发散思维，学生时代创新的机会很少。

只能说是在改进，调整，
但是万变不离其宗，

逻辑不变，人文价值缺失，

未来预期能实现么？

希望会好。

周文王

刘庄主 发表于 2025-1-11 16:29
引人深思。
上学念书，就业吃饭。这个逻辑很久了。

张祥前，王东岳，

都是好的现象，

重视理论思辨，重视哲学，

好事儿。

但还远远不够。

周文王

吴国盛的高山科学经典直播，

不知道为什么停播了。

听过很多期，可惜了。

很好的一个平台。

曹则贤的新年悟理，也不错。

不过现在科学跨年演讲，感觉不那么纯粹。

太过杂乱。眼花缭乱的感觉。

只有曹则贤的时代过去了。

绝对不主流

知音 发表于 2025-1-11 16:47
重大发现呀！
教育也是功利化，急于求成，无法发散思维，学生时代创新的机会很少。

核心在于愚民政策要灌输辩证法，不能进行启发示教学，不能让学生学会逻辑思考
斯大林是罪魁

按倒就亲

中国教育最大的毛病就是拒绝逻辑。逻辑课应该小学或初中就开设，不然谈什么科技兴国全是做梦。
问题是学会了逻辑思维就不容易被欺骗洗脑，这也挺讨厌的。

周文王

绝对不主流 发表于 2025-1-11 17:30
核心在于愚民政策要灌输辩证法，不能进行启发示教学，不能让学生学会逻辑思考
斯大林是罪魁

整个逻辑课，上还是不上，

整夹生了。

看新闻，两手抓，两手都要硬。

一手科学教育，一手思想教育。

这个，夹生了啊。

周文王

按倒就亲 发表于 2025-1-11 17:40
中国教育最大的毛病就是拒绝逻辑。逻辑课应该小学或初中就开设，不然谈什么科技兴国全是做梦。
问题是学会 ...

如果是你，你给什么方案。

比如教育部部长。

哈哈，头疼。

睡不着觉啊。

前有狼后有虎，

两边是悬崖。

知音

按倒就亲 发表于 2025-1-11 17:40
中国教育最大的毛病就是拒绝逻辑。逻辑课应该小学或初中就开设，不然谈什么科技兴国全是做梦。
问题是学会 ...

中学生时间短任务重，学生没有试错的机会，必须是直接记住正确的答案。

大学阶段就得考虑就业了，捡有用的能拿高分的课程学。毕业之后就忙着搬砖挣钱了。

刘庄主

周文王 发表于 2025-1-11 17:53
如果是你，你给什么方案。

比如教育部部长。

中国，从清末就争论是改良还是革命。
教育这块儿，68年彻底否“十七年”，说是为封资修的，不是为工农兵的；过了十年，模糊服务对象，谁考上就给谁服务；走着走着又往商业化上靠。石头，还在摸。

周文王

刘庄主 发表于 2025-1-11 18:01
中国，从清末就争论是改良还是革命。
教育这块儿，68年彻底否“十七年”，说是为封资修的，不是为工农兵 ...

教育改革，都要哭了，

目标模糊，都是无效空转，

表演而已。

坐忘庄

哈哈哈 两个

理性、形而上学、笛卡尔、科学，这个逻辑，没啥问题。地球都一样。理科教育、概念抽象。高中、大学、数学、工科。

社会运行的逻辑、权力、权贵资本、垄断；最后会改，趋同老美。

学好数学、读点后现代哲学；家长多买房。（有资本传承）
很好的教育。

吴国盛挺好。

周文王

坐忘庄 发表于 2025-1-11 18:54
哈哈哈 两个

理性、形而上学、笛卡尔、科学，这个逻辑，没啥问题。地球都一样。理科教育、概念抽象。高 ...

吴国盛传播科学，

做的不错。

科学史。

绝对不主流

周文王 发表于 2025-1-11 17:53
如果是你，你给什么方案。

比如教育部部长。

教育部长只是奴才
这事是斯大林决定的

周文王

绝对不主流 发表于 2025-1-11 19:29
教育部长只是奴才
这事是斯大林决定的

你怎么那么盯住斯大林。

西北

科技，包含科学和技术。

从高等教育的角度说，对应的大致是理科和工科，就是科学类专业和工程类专业。

对于科学方面的研究和教学，往往离不开技术。反之亦然。

西北

知音 发表于 2025-1-11 16:47
重大发现呀！
教育也是功利化，急于求成，无法发散思维，学生时代创新的机会很少。

不可能培养发散思维的，不然怎么统一思想？

西北

周文王 发表于 2025-1-11 16:20
不允许怀疑，不允许否定，不允许批判。

那不是科学，那是科举。

那是哲学相关，超出科学的范畴了。

绝对不主流

周文王 发表于 2025-1-11 20:24
你怎么那么盯住斯大林。

他定了社会主义阵营愚民教育的调子，取消了基础逻辑学教育

春水秋霜伊人

谢谢周哥。
铺天盖地的日人的会有逻辑？！
那不是笑话？？
可是教育，课本，学校文化，那可是针对孩子，可是家国的明天。怎么能没有逻辑呢？

坐忘庄

周文王 发表于 2025-1-11 20:24
你怎么那么盯住斯大林。

哈哈哈

声东击西

春水秋霜伊人

绝对不主流 发表于 2025-1-11 21:48
他定了社会主义阵营愚民教育的调子，取消了基础逻辑学教育

早上好。

坐忘庄

小学、初中,高中的大学的代数几何微积分概率统计，理性训练

工具理性安放摆置于充其量合谋于现代操控（民主不民主、福利不福利……）

对年轻人，把握命运，合格的个体逻辑是逻辑且穿越逻辑。

小红袄

西北 发表于 2025-1-11 20:46
科技，包含科学和技术。

从高等教育的角度说，对应的大致是理科和工科，就是科学类专业和工程类专业。

我私以为的，科学是理论，科技是应用。。

坐忘庄

小红袄 发表于 2025-1-12 09:33
我私以为的，科学是理论，科技是应用。。

前沿基础研究—应用基础研究—产业技术研究—产业转化