十年活在驹身上

徐公孰

看到高隐邀请我去读木瓜和铁瓜的帖，问我能不能读得懂。木瓜和铁瓜 这个名字我记得，却不记得他写过什么好帖子。

“唯物论”和“实在论”的区别

看到他这个题目，不由地感慨，时间如白驹，十年在人身上飞过。回头看时，誰会发现自己曾在错误地事情上以错误的方式坚持那么久？

“唯物论”和“实在论”的区别？

能问出这种问题，实在是幼稚。这就像一个人问：木炭和灼热有什么区别。

木炭能拿在手里，灼热不能拿在手里。这就是一个很大的明显区别，明显到连刚刚会说话的小娃娃遇到灼热也会缩手，不会有任何疑问。

木瓜和铁瓜却以探讨哲学的态度来提出设问：木炭和灼热有什么区别？

唯物论：思考，对话和实践要从事实出发，以具体的事物为对象

实在论：这是在探讨某种事物的一个性质，比如木炭的一个性质是可以发热。

实在论 不能和 唯物论 并列搁在一起讨论。讨论实在论，哲学史上有如下几个框架：

❶实体论 和  理念论
❷唯实论 与  唯名论
❸经验论 对  唯理论
❹唯物论  及  唯心论
❺科学实在论 VS 逻辑实证论

这几组概念里会涉及到一些问题，比如“实体论”里的实体当然有 “实在性”，请问“理念论”里的“理念”有没有“实在性”？

再比如说，“上帝”有没有“实在性”？

再比如问，“自由”有没有“实在性”？

再比如说，“我思故我在”里，“我”有没有实在性？

再比如说，“量子”是一种几率波么？

以上五组两两对立的派别，可以通过回答上述五个问题而确定自己属于哪一流派。并且大体可以知悉 什么是“实在性”。提问“唯物论”和“实在论”的区别这种幼稚的问题，就像问 唯物论和唯实论 的关系，属于孙悟空恶战铁臂阿童木。

徐公孰

问个问题，六星杂谈天天有几个哲学爱好者在蹦跶，能不能回答：

形而上学，本体论，宇宙论 三者有什么区别和联系

榆园书话

驹：小马，也可以是小驴，小骡。

不过我觉得，段子用这个字是隐喻“狗”，毕竟驹跟狗只是部首不同，这体现了段子的素质文雅，不骂人。

北方老百姓骂人话说，一把岁数活狗身上了。

有期啊

简单说，
形而上学代指哲学。
本体论是哲学三论中，本体论，价值论，方法论的其一，是哲学的内容之一。
宇宙论是有神论。宇宙是否源于神主

刘庄主

榆园书话 发表于 2025-4-29 08:03
驹：小马，也可以是小驴，小骡。

不过我觉得，段子用这个字是隐喻“狗”，毕竟驹跟狗只是部首不同，这体 ...

我觉得是牲口的泛指，高隐至今没谈过恋爱，但是还是有性行为的。

战斗鸡

榆园书话 发表于 2025-4-29 08:03
驹：小马，也可以是小驴，小骡。

不过我觉得，段子用这个字是隐喻“狗”，毕竟驹跟狗只是部首不同，这体 ...

实际上段子这是在骂自己。

战斗鸡

       十年了，段子还是那么刻薄而自以为是。

       刻薄和傲慢建立在无知而不是过硬本领的基础上，确实能毁掉人的一生。这一点段子跟不主流很像，俩人除了以上习性外，还都极其固执，简直就是油盐不进。而实际上，俩人的思辨水平其实都一塌糊涂，根本建立不起系统化的有效的思考认知，顶多知道几个哲学名词而已，对各种思想知识的融会贯通就更别指望了。虽说比一般人要强得多，但离准专业水平还差得很远很远。

       所以这俩人，都不可能在这方面有什么出息。性格注定了的。

有期啊

战斗鸡 发表于 2025-4-29 08:26
实际上段子这是在骂自己。

啥也看不到，只看到骂人，还聊什么哲学？
白驹过隙，不过是想说十年如一日的不长进

刘庄主

有期啊 发表于 2025-4-29 08:36
啥也看不到，只看到骂人，还聊什么哲学？
白驹过隙，不过是想说十年如一日的不长进

只活岁数不长进，正是牲口的致命短板。

战斗鸡

       就比如这个主帖，就问题多多。实在论和唯物论相提并论，辨明两者之间的关系，那是因为，原帖作者的语境，也即当时的天涯论坛，很多半吊子网友，经常误以为实在论就是唯物论，或者反过来，以为唯物论就是实在论，所以才写了这么个他称之为“扫盲”的帖子。要说幼稚，这究竟是搞混淆两者的人幼稚呢？还是作者，或者今天这里的转载者幼稚？

战斗鸡

       还有，实在论VS的，不是什么逻辑实证论，而是反实在论。

       这些基本知识背景段子都不甚了了，却偏偏跟不主流一样，有无比的勇气张口就来。

       实在论跟唯物论确实不是一对范畴，但这不等于两者就没有区别联系，从而两者相提并论去分析比较。这就好比自由在政治学上从来就是跟秩序而不是民主形成一对范畴，但这不等于自由就不能跟民主相提并论，去分析辨别它们两者之间的联系和区别，以至于像在问“木炭和灼热有什么区别”一般荒谬。

       你这根本就是不存在的想当然。

战斗鸡

有期啊 发表于 2025-4-29 08:36
啥也看不到，只看到骂人，还聊什么哲学？
白驹过隙，不过是想说十年如一日的不长进

十年没长进的，不就是你偶像小徐自己？还有你同样不乏好感的不主流？
当然，十年没长进的，好像也应该包括你自己。

绝对不主流

“唯物论”和“实在论”的区别？

能问出这种问题，实在是幼稚。这就像一个人问：木炭和灼热有什么区别。
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基础知识欠费的徐教授
本炭是名词，灼热是形容词，不能用来类比唯物论和实在论的关系

唯物论与实在论的关系，相当于猫科动物与食肉动物，种属关系

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-4-29 08:45
还有，实在论VS的，不是什么逻辑实证论，而是反实在论。

       这些基本知识背景段子都不甚了了 ...

你自己都不知道你到底想说什么

凡夫俗子

刘庄主 发表于 2025-4-29 08:39
只活岁数不长进，正是牲口的致命短板。

科普。

有期啊

战斗鸡 发表于 2025-4-29 08:39
就比如这个主帖，就问题多多。实在论和唯物论相提并论，辨明两者之间的关系，那是因为，原帖作者的 ...

时至今日，哲学概念已经有了共识。
共识认为的唯物论与唯心论相对概念。
柏拉图的实在论属于个体专门研究，如果将实在论和唯物论相提并论有违哲学常识。
如果说柏拉图的实在论与唯物论有何差别才不让人误解

徐公孰

战斗鸡 发表于 2025-4-29 08:45
还有，实在论VS的，不是什么逻辑实证论，而是反实在论。

       这些基本知识背景段子都不甚了了 ...

“实在论”是论述某事物的一种性质，可以在许多种语境里讨论。

我已经列出5种语境，这是哲学史上的经典语境。

你又列出 实在论-反实在论。那么，反实在论 如何反？还不是要置于各种语境里反么？还是要在具体语境中 讨论 实在性。

你如果想深入讨论实在论，首先要列出各种成对成双出现的语境。没有语境，就无法讨论 实在论。

还有不少与实在论有关的语境，史上规模比较小，我没有列出。你可以嘲笑我列表不完整，但是没有人能说我列的五组语境是错的。

有期啊

战斗鸡 发表于 2025-4-29 08:48
十年没长进的，不就是你偶像小徐自己？还有你同样不乏好感的不主流？
当然，十年没长进的，好像也应该包 ...

我不是你说的那样。
我愿意承认别人很好。我确实不如他们。
但是我也有自信，我有些知识也是独特的。
我的自信不来源于打压别人的自信

刘庄主

至今没谈过恋爱，不是牲口没长进的自白？

绝对不主流

有神论、无神论，唯物主义，佛学中说一切有部、说一切无部
这些都是实在论

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-4-29 08:48
“唯物论”和“实在论”的区别？

能问出这种问题，实在是幼稚。这就像一个人问：木炭和灼热有什么区别。

她这个比喻，无非是表示范畴错误而已。这你也看不明白，枉为六星最聪明的人哪。

有期啊

战斗鸡 发表于 2025-4-29 08:48
十年没长进的，不就是你偶像小徐自己？还有你同样不乏好感的不主流？
当然，十年没长进的，好像也应该包 ...

走了，走看看柳二哥的帖子生个闷气败败火

战斗鸡

有期啊 发表于 2025-4-29 08:54
我不是你说的那样。
我愿意承认别人很好。我确实不如他们。
但是我也有自信，我有些知识也是独特的。

你的段，还有不流，十年来一直都在打压人。你看看，连木瓜这样的知名高手都被你的段子踩脚底下摩擦，你就一点没觉得这种自信过于盲目而无根，以至于早变异为自负了么？

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-4-29 08:56
她这个比喻，无非是表示范畴错误而已。这你也看不明白，枉为六星最聪明的人哪。

你们这种文盲只有点似是而非的类比思维
词性都类比错了，压根就不够聊哲学的

战斗鸡

再对照木瓜原帖和你的段子这篇错谬摆出的帖子，高下不是一眼就能立判的吗？
当然，前提是你首先要有一双火眼金睛。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-4-29 08:59
再对照木瓜原帖和你的段子这篇错谬摆出的帖子，高下不是一眼就能立判的吗？
当然，前提是你首先要有一双火 ...

需要你的斗鸡眼

坐忘庄

绝对不主流 发表于 2025-4-29 08:56
有神论、无神论，唯物主义，佛学中说一切有部、说一切无部
这些都是实在论

哈哈哈 思辨

都是认知宣布，唯物的落脚点

起跑线绷着绳子。

完成捆绑。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-4-29 08:58
你们这种文盲只有点似是而非的类比思维
词性都类比错了，压根就不够聊哲学的

你也经常文盲似的瞎类比。这会儿好意思说别人？
再说这是段子在类比，又不是我，你泼我什么脏水呢？

战斗鸡

凡夫俗子 发表于 2025-4-29 08:52
科普。

有没有长进，其实最需要你跟老刘这种人自己反思。

战斗鸡

实在论与唯物论的联系和区别
核心结论：
唯物论（Materialism）是本体论立场，主张“物质是世界的唯一本原”；实在论（Realism）是认识论立场，主张“外部世界独立于心灵存在”。两者可能重叠（如“唯物实在论”），但本质属于不同层面的哲学问题。

一、联系（共同点）
反对唯心主义

均否定“世界完全依赖意识存在”（如贝克莱的主观唯心论）。

承认外部世界的客观性

唯物论：物质世界是第一性的；

实在论：科学理论描述的对象是真实的。

科学导向

均支持科学研究的客观有效性（如量子力学的研究对象是否“真实”）。

二、区别（根本差异）
维度        唯物论        实在论
问题域        本体论（世界的本质是什么？）        认识论（我们如何认识世界？）
核心主张        物质是唯一实体，意识是物质的产物        外部世界独立于人类认知而存在
典型形式        辩证唯物主义、物理主义        科学实在论、常识实在论
是否承诺“物质”        必须承认物质本原性        可兼容非物质实体（如数学对象、抽象概念）
对科学的态度        科学证明物质第一性        科学理论指涉真实实体
三、关键分歧案例
数学对象的存在

唯物论：认为数学是大脑产物或物质关系的抽象（如马克思主义数学哲学）；

实在论：主张数学对象（如数、集合）独立存在（如哥德尔的柏拉图主义）。

量子力学解释

唯物论：必须将量子现象还原为物质相互作用；

实在论：可接受“波函数”是真实存在，无需物质载体（如量子场论）。

意识问题

唯物论：意识是大脑的物理过程；

实在论：承认意识的“现象性”真实，但不一定归为物质（如查默斯的自然主义二元论）。

四、可能的结合形态
唯物实在论（Materialist Realism）

典型代表：恩格斯“自然辩证法”，主张物质世界是唯一的，且科学可真实反映其规律。

非唯物实在论

例如：

柏拉图实在论：理念世界是真实的，但非物质；

结构实在论：世界本质是数学关系，而非物质实体。

五、中国语境的特殊问题
教科书唯物论的简化

常将“唯物论”等同于“实在论”，忽视马克思“实践”概念对二元对立的超越。

科学实在论的争议

中国科学家多持实在论立场（如承认黑洞真实存在），但未必接受唯物论的本体论承诺。

六、哲学史中的典型立场
哲学家        立场        说明
马克思        辩证唯物论        物质基础决定意识，但强调实践的中介性
普特南        内在实在论        真理源于理性可接受性，非纯粹物质性
大卫·刘易斯        模态实在论        主张所有可能世界真实存在（非唯物）
丘奇兰德        消除式唯物主义        否认意识存在，彻底还原为物理状态
总结
唯物论是本体论，实在论是认识论，两者回答不同问题，但可部分兼容。

唯物论一定是某种实在论（因承认物质独立存在），但实在论不一定是唯物论（如承认抽象实体）。

当代科学哲学中，结构实在论等新范式已突破传统唯物/唯心的二分法。

若您探讨具体问题（如人工智能的意识是否“实在”），需进一步明确所采用的理论框架。

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