辩论之外的一些胡思乱想

独醒客

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也许，所有争论的焦点，在于如何判定前面是一个小坑还是悬崖。相信很多人都有过类似体验，小时候父母师辈谆谆教诲不能这样不能那样，我们偏不信邪，什么都要体验一遍，不撞南墙不回头。这种试错可能张扬了个性，维护了自由，可对于跌落悬崖的那些人，代价未免太大了 ...
子曰 发表于 2010-9-14 21:26

我倒以为争论的焦点不在于前边是小坑还是悬崖。而在于谁来判定，依据什么方法判定前边是小坑还是悬崖。谁来决定，依据什么决定遇到悬崖怎么办，遇到小坑怎么办。

所有的独裁者几乎都是以救世主的面貌出现的。伟大的领袖，伟大的舵手，伟大的导师，伟大的统帅。然后他老人家告诉我们应该怎样怎样，如果不怎样怎样，就会怎样怎样。

人类文明的发展过程，是个体不断试错的过程。每一个人应该有他选择的自由，并且他要为他的这种选择的结果负责。如果个体的行为没有对其它个体形成伤害，主流社会应该宽容并且允许这种异端的存在。然后其它的每一个人，那怕是用他有限的理性，应该能从中得到经验和教训，以决定自己的行为方式。

这个和残忍无关。

中华几千年的文明，一直在培养和训练人民的这种惰性思维，他们一直把希望寄托于某一个圣人，以指导他们做什么，怎样做。这才是最可怕最可悲的。

每一个个体，都应该学会独立的思维，理性的抉择。并且勇敢的担当其后果。

也正是在这个意义上来说，陈寅恪大师为观堂先生所撰的墓志铭，才被那么多人思考和景仰。

让我们重温其中的精华句子：先生之所著，或有时而不章，先生之所学，或有时而可商，唯此独立之精神，自由之思想，历千万祀，与天壤而共久，和三光以永光。

独醒客

子曰兄所说的有点像巴比乌斯带的意思。反来复去，互为始终因果。

这个世界，不可能所有人都有同样的资质，成长环境以及经历。我们能够做到的是应该在教育上尽可能达到平等和公正。而我们目前的教育，事实上是培养奴才的教育，扼杀个人独立思维的教育。几千年来，一直如是。所以在这个意义上，我们才更应该教育人们学会独立的思考。

而人一旦具备了独立思考能力，才可以突破其它三方面的桎棝。并且我个人以为，资质，成长环境，经历，这些并不是重要的因素。当然，我所指是从广义上来讲。如果你说如果一个人是傻子，那就钻了牛角尖了。

沙扬

额，知道差异在哪里了。或许我习惯的是经济学思维。

1。有限理性它至少是个“理性”范畴，人们是有能力识别基本利害的。“明明知道前面是悬崖还硬往下跳”的情形，那个不叫有限理性，至少不是有限理性的普遍案例。

2。经济学会认为，有限理性导致的“非最优选择”，不仅普遍存在，而且基于效益原则，大部分“非最优选择”都在可接受范畴，并无必要硬去提升到“最优”。

3。如果确有必要去修正或提升“有限理性”——那么首当其冲会研究，造成理性“有限”的原因。
如果是信息不对称，风险没有足够提示，那么设法通达信息，处罚虚假，将提示风险设定为法定义务。
如果是心理因素问题，那么通过各种方式，通达各成员提升心理素质的方法方式。
在做到以上这些之后，没有任何一个机构，会为单个个体的决策失败买单。

4。“也许，所有争论的焦点，在于如何判定前面是一个小坑还是悬崖。”我想说，你真的很习惯想要去“判定”什么，而我却恰好非常反对这种“判定”。我觉得绝大部分事情，尤其是私事，你提示信息，提示观点就好了，“判定”的问题，为什么不留给人们自己？一定要某家长、某专家、某权威喉舌，喋喋不休的说，应该去这样，不应该去那样，才可以？

5。师长谆谆教导我们“不能这样不能那样”，这是什么？这是师长们替你思考，替你得出结论，然后告诉你执行……他能替你思考一时，能替一辈子么？这才是真正的因果链。

6.我们做过一个专题，正反两方观点争辩很激烈，最终我们做了个观点交锋的聚合页面。结果有个网友很生气来质疑，说：你们就这样完了？作为X易这么个媒体，太不负责了！至少你们应该给出个结论，到底哪个是对的！
我就反问：你的脑袋在哪里？你这么需要CCTV来替你下结论的话，为什么不去看电视？

7.“但并不是所有变异都值得欢呼的”——我只能叹气。你真的，太喜欢，替“人类”去做“价值判断”了，而且这个“价值判断”，还真是功利。变异，在有明确证据说明它为害人间之前，它就不能首先仅仅只是个，客观的、中性的、“变异”本身吗？

沙扬

说点题外，有关思维模式。

大学学微观经济学，完全竞争市场，给出假设：厂商都是自私的逐利的，市场存在无限多买者卖者，信息流通是完全畅通的。
当时死活不明白的是：
第一，厂商……不都是为人民服务的吗？自私逐利的不是坏人吗？坏人坏事不是要被谴责、批判并纠正的吗？
第二，无限多买者无限多卖者信息完全畅通——这个不是不可能存在吗？既然不可能存在，为啥要研究它？

很久以后才明白，经济学中，“自私逐利”没有任何贬义，只是描述现象。

嗯，这么说更确切，我们人文教育的核心是：“它对不对，有没有用”。
而西方的人文教育核心是：“它是什么”。

诚实小郎君

说点题外，有关思维模式。

大学学微观经济学，完全竞争市场，给出假设：厂商都是自私的逐利的，市场存在无限多买者卖者，信息流通是完全畅通的。
当时死活不明白的是：
第一，厂商……不都是为人民服务的吗？自 ...
沙扬 发表于 2010-9-15 02:39

是沙大妈么？我很好奇是谁这么大魅力让你过来这玩的。

独醒客

这个应该这样看：我们当然承认认知能力的有限，但他的认知能力会在不断的试错过程中，越来越丰富。
一个少年，容易说出冲动的话做出冲动的事，但是一个成熟的中年人就不会。
不应试把认知能力有限，限定在一个不变的常数上。

个体从有限理性到完全理性不断提升和逼近的过程，最主要还是来自于个体自身的试错及思考总结。在很多方面，我们很难从别人的忠告中去直接获得智慧及能力。就比如我们小的时候，别人对我们说火会灼伤肉体，但是必须真的去感知到火的烧灼，才能真正的知道去避免。

如果我们都能从忠告中获得真正的智慧并且实行之，那么恐怕每个人都是圣人了。

其实这也从一个方面说明了我们人类智慧的局限性。以及人在自然面前的渺小。


我感觉和沙爷的思想比较接近，谁能告诉我他老人家是男是女啊。