察

远去的烟云

暮雪 发表于 2013-1-1 13:40
我想，最好的感觉最幸福的感觉，一定是身心最和谐的伴侣给的，不一定是妻子，但一定和你最合拍最和谐的女人 ...

  呵呵，暮雪说这话，还是有进步滴！{:soso_e113:}2013，果然是新的一年。

唐吉坷德

附议婆婆的观点。
这篇是很有深度的，对于出轨这种现象的思考，结尾留白也恰到好处。
如果非要找一处我不喜欢的地方，我想是前四节。
絮絮叨叨的，我感觉那是故事的语言，不是小说的。
那些介绍完全可以融入穿插到情节中去。
后面很出彩。{:soso_e157:}

暮雪

唐吉坷德 发表于 2013-1-1 15:38
附议婆婆的观点。
这篇是很有深度的，对于出轨这种现象的思考，结尾留白也恰到好处。
如果非要找一处我不 ...

附议，完全同意，结尾很出彩{:soso_e120:}

唐吉坷德

暮雪 发表于 2013-1-1 15:41
附议，完全同意，结尾很出彩

{:soso_e133:}
趁他还没发现是俺扔的砖头，赶紧溜。。。{:soso_e113:}

远去的烟云

暮雪 发表于 2013-1-1 13:43
既然男人如此，女人出轨也正常。两人都感觉不满足，肯定把眼光游离到婚姻外，想找情人，肯定有这样的男女存 ...

  有一定道理。事实上我想表达的一是如桂子所言，“成人的世界一片狼籍”，在这个变革的年代，混乱的观念对固有的传统道德观念的冲击。这是一个病了的世界，道德在沦陷。二是现实条件下的妥协。以前的人，还有所谓的底线。现在还存在吗？至少在一部分人心理是不存在的。存在的只有利益。

远去的烟云

唐吉坷德 发表于 2013-1-1 15:38
附议婆婆的观点。
这篇是很有深度的，对于出轨这种现象的思考，结尾留白也恰到好处。
如果非要找一处我不 ...

  谢谢老唐的直言，目前我的感觉是精准！{:soso_e179:}这个毛病确实存在。我琢磨下，再听听大家的意见。{:soso_e181:}

暮雪

精力旺盛的男女最容易出轨，婚内性关系不和谐的夫妻出轨最多。{:soso_e112:}婚外若遇到真分不开的那个人，婚姻解体是肯定的，尤其当下，离婚的代价很小，整体社会舆论宽松化，相对说人们更愿意追求高质量的婚姻关系。有婚外情也理解，最让人不能接受的是，家庭扮演模范丈夫，外面扮演好情人，男人究竟爱哪一个？只要真的喜欢情人，夫妻情感一定会受到影响，除非你只把外面的女人单纯当做性伴侣。但是从生理角度来说，一个男人真正迷恋一个女人的身体后，对她很快也会有情感的依恋。从女人角度来说，文中的“红”的表现也不符合常情，一个女人真正喜欢上一个男人，慢慢就会有依赖有需求，渴慕真情希望长久厮守，不然真成了性交易，既然她没有丈夫，她爱上他再正常不过，还能做的如此潇洒，实在不符合常情，除非这个男人只是她众多情人中的一位，她很有心计，他不是她要的爱人，结婚的对象！

令箭

烟云的小说不多，但都很有意思。我说的有意思是指讲故事讲得很雅致。
出轨这种事情不是一个小小说能够承载的，这种社会学范畴的课题涉及的东西太多，没有一定的标准答案，从这个方面说，选取这方面素材就要讲究一个点位，大而广的话题拓展肯定没有彩头。至于这种点位的选择倾向，个人有个人的眼光。相同的题材写出不一样的感受是可能的。这篇小说从出轨的婚姻点考虑，没有深度，算是选取素材方法的失误，不符合小小说的选材特征。
小小说的字数是很有限制的，特别对于有阅历有经验的写手来说，对语言风格、结构安排都会有自己的成见。前几节的铺垫不能说不重要，但稍显生硬了。身份和生活状态的描述倒不如直接放在后面的叙述里解决。中间心理状态的叙述很舒服，但我觉得对结尾不能形成自然的默契。我个人比较喜欢写或阅读身在其中的那种距离感很融洽的那种叙述。
对于结尾的难，我感同身受。看美国电影【不忠诱罪】，我对那样处理结尾很不满意。但想想，什么样的结尾才是完美的呢？正如烟云所说，一个朋友的苦闷没有答案，兴之所至，妙笔偶成。其实我要说的是，没有想好结尾的小说是很草率的。
{:soso_e160:}

欣赏超然

金花婆婆 发表于 2013-1-1 13:53
雪儿，小说写出了一种现实的存在和思考，其实真地让人绝望，我们只是倾向于内心的梦和精神的纯粹，却天真唯 ...

问候婆婆，真诚交流暖人心。{:soso_e178:}{:soso_e163:}

欣赏超然

云兄，看来想要的砖，一定会不少地，哈哈，

先新年祝福吧，身体棒，心情好，工作顺，钱包好。

欣赏超然

超然慢赏中{:soso_e160:}

远去的烟云

秦時眀月 发表于 2013-1-1 16:31
我看完了，一字不落。
针对你说的“平”，我讲几句——
我个人不太认可甚至比较反感那种一味追求奇巧的 ...

  呵呵，明月的话，没有我想象中的犀利！也许是给老哥留了面子。其实，我眼中一篇好小说应该是语言风格或称语境与题材的完美统一。也就是说，你想到了一个故事，用怎么样的手法展现，或者如何向读者讲述这个故事。如果对了，那么这篇字读起来舒服，故事讲得精彩。从这个角度说，文章本天成，妙手偶得之是对的。

  具体到这篇字。朋友说的和我意识到的平，我感觉是叙述上的无变化，或者说手法单一了些。立意另当别论。我多年不碰小说，今天把这篇字发上来求砖，为的是让朋友们帮忙找出问题，我好注意克服。当然，如果改得好了，我当是最大的受益者。暮雪有意将散文小说版的文字交流引向深入，以求得大家文字上的进步。我当然乐见其成。混迹论坛多年，我自认皮糙肉厚些，就字论字，只要不涉及人身攻击，什么样的批评我皆可以接受。

  希望进一步的交流，甚至辣评自我的这篇文字始。让炮火来得更猛烈些吧！{:soso_e113:}

远去的烟云

令箭 发表于 2013-1-1 16:57
烟云的小说不多，但都很有意思。我说的有意思是指讲故事讲得很雅致。
出轨这种事情不是一个小小说能够承载 ...

  感谢令箭兄的直言不讳。关于取材与内容的问题，我再用心琢磨下。至于前四节的问题，婆婆和老唐与你的观点大体相同，铺垫太多且直白，小说的味道不足，人物身份放在下文中通过情节边展开边交待可能会好些。至于结尾，其实算不上留白。“他撕碎了侦探的名片”意味着不予追究或者妥协，选择性失明是维持这样一部平衡的最佳手段吧。

      这篇字，我想修改后，再发上来，继续听听朋友们的意见，还望继续指点、赐教！

      还是要谢谢令箭兄！新年第一天让我帮我看稿，受累了！{:soso_e183:}

远去的烟云

暮雪 发表于 2013-1-1 16:37
精力旺盛的男女最容易出轨，婚内性关系不和谐的夫妻出轨最多。婚外若遇到真分不开的那个人，婚 ...

  呵呵，暮雪好！从道德层面评价小说或者小说中的人物是一个误区。你的明白?感情的事很难用常理来推断，不然，就不会有“问世间情为何物，直教生死相许”慨叹了。    不过，还是感谢你深入读文，认真回帖！新年快乐！{:soso_e160:}

远去的烟云

欣赏超然 发表于 2013-1-1 17:44
云兄，看来想要的砖，一定会不少地，哈哈，

先新年祝福吧，身体棒，心情好，工作顺，钱包好。

  呵呵，我就是求砖啊，求之不得。在等你的砖。{:soso_e113:}也祝你新年快乐，诸事遂心！{:soso_e181:}

暮雪

远去的烟云 发表于 2013-1-1 19:14
呵呵，暮雪好！从道德层面评价小说或者小说中的人物是一个误区。你的明白?感情的事很难用常理来推断，不 ...

任何一个人物，读者读来总要加自己的感悟，这并不是道德评判，再说，任何时代的人物，包括小说中的人物，能脱离开这个时代，能脱离开真实的生活吗？出轨的男女不少见，敢出来显摆的没几个。男女都需要温情，需要情感的滋润，都能理解，更不能简单用道德来评判。我想说的是，夫妻可以出轨，但绝不可能是常态。因为这两方面的关系实在不好平衡，因为你不是招妓，你是找了个情人，只要你用心付出了，对外面的女人，家庭夫妻一定会受影响，时间久了，不是你不堪承受，就是你的情人无法接受你的一心二用。生活中，如果夫妻都有了情人，当下来说，继续走下去的并不太多，木意思，两个人都在装吗？我并不是道德评判某个人。小说中那个“红”不符合常情，除非她有其他目的，才和他维持这种不动情的关系，这么潇洒，难以理解。{:soso_e127:}

暮雪

秦時眀月 发表于 2013-1-1 20:00
烟云兄有所不知，据我偶尔留意，雪姐一旦看到比较敏感的话题就有些亢奋（带着莫名其妙的怒意），跟打了鸡 ...

啥叫亢奋{:soso_e138:}对这种题材一般女人话比较多，您们这些大侠提意见，俺捯饬捯饬自个的{:soso_e113:}

远去的烟云

暮雪 发表于 2013-1-1 19:44
任何一个人物，读者读来总要加自己的感悟，这并不是道德评判，再说，任何时代的人物，包括小说中的人物， ...

  呵呵，难以理解不等于不存在，而存在的就是合理的。君不闻萨特的存在文义？{:soso_e113:}

远去的烟云

秦時眀月 发表于 2013-1-1 20:00
烟云兄有所不知，据我偶尔留意，雪姐一旦看到比较敏感的话题就有些亢奋（带着莫名其妙的怒意），跟打了鸡 ...

  呵呵，介个我也早习惯了，所以称她为爱憎分明的暮雪！{:soso_e113:}另外，谢谢你附议我的跟帖！{:soso_e181:}

暮雪

远去的烟云 发表于 2013-1-1 20:47
呵呵，难以理解不等于不存在，而存在的就是合理的。君不闻萨特的存在文义？

俺高举道德大旗{:soso_e110:}{:soso_e128:}

远去的烟云

暮雪 发表于 2013-1-1 20:52
俺高举道德大旗

  这可是你说的。我文中提到的卫道士就是你这类人。不过，你不是道貌岸然，你是心口如一！{:soso_e179:}

暮雪

远去的烟云 发表于 2013-1-1 20:57
这可是你说的。我文中提到的卫道士就是你这类人。不过，你不是道貌岸然，你是心口如一！

你不觉，我和婆婆都是很纯真的人吗？不是卫道士，是对情感要求更高更纯粹，譬如，如果爱一个人不是全部就等于没有，如果相爱一定要忠诚，我不喜欢被人欺骗，你可以不爱我，但你不能骗我，而且有了家庭就应该对爱人对婚姻负责，而不能仅仅依从情欲的需求背叛自己的爱人，而应该建设性构建夫妻的和谐关系，如果真不爱对方，我选择离开，而不是出轨。我的身体应该跟着我的心走，这是对自己对他人的尊重，因为婚姻有问题而选择逃避，寻找情人然后在两个人间来回应付，我觉那一定不会很美，简直是受罪。{:soso_e181:}

小菲

紫晶儿 发表于 2013-1-1 10:26
大哥，哈哈，看完ABCD我以为你写的是自己哩！

刚开始我也是感觉纪实文字。{:soso_e120:}

暮雪

小菲 发表于 2013-1-1 21:14
刚开始我也是感觉纪实文字。

附议，不像小说{:soso_e120:}

远去的烟云

小菲 发表于 2013-1-1 21:14
刚开始我也是感觉纪实文字。

  切，小菲，介个少儿不宜啊。{:soso_e127:}

金花婆婆

看争论特好玩，我开始本来说了些，后觉得自己确实不会写小说，怕说错了就删掉了。我想对明月，暮雪和烟云说，我说有点平，不是指写法，而是指细节和精神的深度不够，就像暮雪说的红，你可以通过细节表达她的挣扎真情'，也可以通过细节表达她是虚假的一环，最重要的是作者介入的情绪，我看过任凭这虚空沸腾，作者一直是绝望和不报希望，看透看穿，一切都是游戏，颓废放任绝望或者困惑的情绪表达了对现实的态度，我看兔子跑吧，一个中年男人失败逃避混乱的情感和情绪都体现在字里行间，看范闲，写色情和色情场所，写得更大胆，但是他文字里却带着悲和疼，绝望和挣扎，这样就显出了灵魂的底蕴，文中也有心理描述和思考，但总觉得差点啥，比如你想要表达的啥，如果是混乱也行，我其实也是一家之言，胡乱说的

金花婆婆

谢谢超然斑斑，谢谢暮雪，烟云，明月，唐，还有令箭，你们都带给我思考，我只是一家之言，还是一句话，不懂小说，只说感觉

远去的烟云

暮雪 发表于 2013-1-1 21:13
你不觉，我和婆婆都是很纯真的人吗？不是卫道士，是对情感要求更高更纯粹，譬如，如果爱一个人不是全部就 ...

呵呵，看来明月所言不虚啊。{:soso_e113:}

远去的烟云

金花婆婆 发表于 2013-1-1 21:46
看争论特好玩，我开始本来说了些，后觉得自己确实不会写小说，怕说错了就删掉了。我想对明月，暮雪和烟云说 ...

  删什么？又不是那个党委会发言，不会秋后算帐的。：）婆婆说的我想我是懂了。你读小说读得很是深入，举范闲的例子我完全赞成。另个一兔子跑的字没看过，就不妄言了。很长时间不写小说了，毛病不少，而且自己写的字不容易看出毛病，看别人的字又是另外一个感觉。自己的刀削不了自己的把？不知你们那里是否有这句俚语。
   再谢婆婆的真诚！

般若山人

        楼上各位讨论得很热烈，也来凑凑热闹。主要是胡乱拍砖放炮，权当是新年的炮仗：
        1.选题不新鲜，但与现实贴得很紧。说是婚外情也好，出轨也罢，反正当下这样的已婚男女绝不鲜见。一般情况下，同样是有了外遇，男人相对张扬些，甚至敢于明目张胆地带出去参加朋友聚会。从这个现象看，我们这个社会，依然没有完全摆脱男尊女卑的桎梏：对于婚外情，男人相对容易得到原谅，包括他的夫人及夫人的家人；女人则很容易陷入万劫不复的境地，老公难以原谅，甚至连她的家人也认为她应该受到惩罚。所以，从这个角度看，烟云兄的这篇小说，实际上还可以深入一些，如果仅浮于婚外情或出轨本身，其深度和社会意义都会大打折扣。
        2.写实味稍浓，有点像自传体小说。别人这么觉得，我这个和烟云兄同居一座城市的老弟也深有同感。如果不是纪实性小说，或许不该与自己的工作环境或生活状态结合得那么紧密，否则真会带来不必要的麻烦。这么说吧，哪果让烟云兄的夫人看看这篇文字，就算嫂夫人大度大气，也说不准儿心里会犯嘀咕：啥意思啊？是暗示我还是影射我？明摆着不信任嘛。嘿嘿，这个这个，真不好说哈。
        3.结局有点偏，离实际情况有些远。 我所知道的婚外情或出轨，只有涉及到夫人，当丈夫的十有八九不会选择原谅，而是想尽一切办法获取证据，之后把女人扫地出门。尽管有可能丈夫出轨在先，但社会舆论还是会站在男人这一边。当然，小说是文学表现形式之一，源于生活高于生活，怎么设计都可以。我只是一家之言，如此而已。