有辱斯文的诗歌写作

淡淡紫丁香

支持暮雪的观点，文字也不能百无禁忌，尤其是诗歌，含蓄的意境才能给人美的享受， 为了追求时尚就抛弃了起码的底线，人性的真善美还上哪里去寻找？

暮雪

淡淡紫丁香 发表于 2013-6-20 06:12
支持暮雪的观点，文字也不能百无禁忌，尤其是诗歌，含蓄的意境才能给人美的享受， 为了追求时尚就抛弃了起码 ...

性是美好的，也是隐秘的，是人类得以繁衍的生理活动，我们应该以恭敬的心态来对待，认真思考怎么写出有美感，有品位，有艺术性的作品。而不是无所顾忌地想怎么写就怎么写，把诗歌当做性器和性事展览平台，更不应是出位的色情展演，谢谢丁香姐支持{:soso_e163:}

暮雪

安小茶 发表于 2013-6-19 17:29
就算你自己无所顾忌行走江湖，但能不能考虑一下，我们未成年人的孩子？一个爱好诗歌的孩子，让他如何来观摩 ...

完全是东施效颦的无潮呻吟，性诗不是一流的诗人也写不好，最令人鄙视的是一群女诗人一窝蜂跟风，越写越下作{:soso_e163:}

暮雪

离离 发表于 2013-6-19 22:05
现在这些啊，只要沾上文学，苍老师的字就可以卖到三十万。
就可以称为先锋与内涵。不要乱批评，这样会阻 ...

嗯，不是乱批评，不要随便带所谓先锋的大帽子，那叫诗吗？性爱诗不是不能写，是写作的态度，处于什么目地，性爱诗能写，但不是赤裸裸的性器官排列，近乎淫秽的表达。整什么垃圾玩意？有些诗人已经走火入魔。

暮雪

苏力 发表于 2013-6-19 21:11
我是来看回贴的

笑死

笑死啥？很可笑么？陈傻子写的很粗俗，却表达了一种真实，我删了{:soso_e122:}

暮雪

油纸伞 发表于 2013-6-19 13:26
嗯，我一直都喜欢反驳令箭的观点，这次我赞同令箭了。
诗歌也是发展的，或许也有时代性。
譬如，令箭镶 ...

诗歌当然要继承和发展，

写诗的门槛现在很低，诗人的博客遍地开花。只要稍微能够识文断字的人，都可以提笔写诗。但要真正写出具有正能量的，得到社会认可，经得起时间检验的好诗，却难上加难。没有相当的天赋和十年八年的艰苦磨砺，恐怕不行。于是一些急功近利的人，一些急欲出名的人就打起了歪主意，搞起了旁门左道，扯起这样那样的“大旗”作噱头招人眼球，赚得一时虚名。最近部分女诗人对所谓性爱诗、器官诗突然感冒，纷纷效法，一夜之间，网络上到处充斥着性器官诗和和令人作呕的性爱诗。这些哗众取宠的恶心之作也许会暂时让写作者名利双收，但它们丝毫禁不起时间的检验。作为万物之灵长的人，要有一点羞耻之心。这是人与畜生的本质区别，还有一句话，人不要脸，鬼都怕。

油纸伞

暮雪 发表于 2013-6-20 07:29
诗歌当然要继承和发展，写诗的门槛现在很低，诗人的博客遍地开花。只要稍微能够识文断字的人，都可以提笔 ...

嗯，愤怒出诗人。暮姐具备了诗人的潜质。{:soso_e113:}

暮雪

油纸伞 发表于 2013-6-20 08:04
嗯，愤怒出诗人。暮姐具备了诗人的潜质。

嘿嘿，姐准备写诗了{:soso_e104:}

潇湘听琴

其实在我看来这还是一个社会导向问题，为什么在八十年代、九十年代鲜有这些东西，现如今离婚率越来越高，婚外恋愈演愈烈，性解放已成潮流，82岁的爷爷都可以娶28岁的孙女当老婆了，还有什么是不可以的呢。。。这样的悲哀，不仅是国人的悲哀，更是五千年文明的悲哀。。。

暮雪

金花婆婆 发表于 2013-6-19 15:09
雪儿，尹丽川啊沈浩波啊，他们的诗歌属于下半身写作，但不错啊，去艺文视点看我以前引用的王尔德的话，每一 ...

《诗坛不需要贞节牌坊》多么义正词严！正因为有这种观点，沈浩波们才可以堂而皇之的获得各种大奖，沈浩波的一百首好诗，也抵不上他以往所写的N首另类诗给诗坛带来的污染和祸害。这样对当代诗歌造成恶劣影响的诗人被《人民文学》等大加吹捧，还被评为华语文学诗歌奖，可见当代诗坛审美趣味和价值取向是多么的混乱和堕落！从另一个侧面也反映了时代及某些人的厚颜和无耻，沈浩波获奖是对当代诗歌最大的羞辱和嘲弄。纵观中国诗坛，那些 “下半身写作”、“梨花体写作”至今阴魂不散，那些对诗歌毫无敬畏之心，对中国当代诗歌造成恶劣影响，比如沈浩波之流把神圣的诗歌从高高的殿堂拉下来，让中国诗歌一路在反抒情，反诗意，反文化，反经典的路上一路狂奔，彻底的摧毁了中国诗歌“虚妄的美学信仰”，并让中国诗歌“诗意死得很难看”，就连最后一块遮羞布也被撕的粉碎，写出的好诗永远也比不上其写出的另类诗对中国当代诗歌的祸害和影响。正因为沈浩波这样的诗人和诗歌还有市场，以至于当代还有更多的沈浩波步其后尘，似乎越崇低就越先锋，似乎只要能出名哪怕是臭名恶名好名也在所不辞。即使写出像像沈浩波那样不堪入目的另类诗，只要能吸引眼球，继而再写出好诗赢得名气和获得大奖，有人不禁要问：既然沈浩波这样对诗歌没有一点敬畏之心的人都能获奖，在这个无耻的时代，女诗人们写几首“性诗”又算得了什么呢？不过笔者认为：还是让这些“性诗”待在它们应该待的地方，不要再让这些以性器官命名的所谓“诗歌”堂而皇之的招摇过市。为了还诗人们一个干净的去处，建议《网络诗选》在抵制的同时，最好不要转载此类诗歌，如果想转载最好亮出自己的观点，不要让人误以为《网络诗选》崇尚推崇这些以性器官命名的诗，不要让子宫、乳房、阴道、阴茎这些生猛用词的所谓诗歌有市场或者大行其道。文学创作特别是诗歌创作是有底线的，因为诗歌毕竟不是小说，不能像乔伊斯、福克纳、萨特、卡夫卡、杜拉斯、马尔克斯、昆德拉、薄伽丘、拉伯雷，莫言一样肆无忌惮地写性，不能把诗歌和小说等同或者混为一谈。

这是一位女诗人一箪的留言，她说出了我的心声。她好像是四川那边的诗人。

暮雪

潇湘听琴 发表于 2013-6-20 11:18
其实在我看来这还是一个社会导向问题，为什么在八十年代、九十年代鲜有这些东西，现如今离婚率越来越高，婚 ...

巨大的悲哀

金花婆婆

暮雪 发表于 2013-6-20 14:37
《诗坛不需要贞节牌坊》多么义正词严！正因为有这种观点，沈浩波们才可以堂而皇之的获得各种大奖，沈浩 ...

啊，雪儿，沈浩波我买过他的诗集，蝴蝶，我觉得不错啊，而且我还看过巫昂和沈浩波关于诗歌的一些观点，那照你这么说，那个波德莱尔，完全是个流氓加恶棍啊，他完全就是写<恶之花>,其实也没有啥争的，只是我一直觉得诗歌只有写得好和写得坏，同样情色小说也是，情色小说不等同于色  情小说，同样的，诗歌也是， 下半身诗歌不等同于就写生殖器，垃圾派诗人就写垃圾，不是所有写下半身的诗人和诗歌都是好的，但是肯定有好诗人和好诗歌，所谓的下半身，只不过是一种那些诗人的一个简单分类而已，而那些专门写人性恶的人，说不定比一般人还更善良，而天天说流氓话的人，不一定就是真流氓，说不定是君子，只有懂得了审美审丑审恶，才明白什么是真正的美，丑和恶，文学的价值导向应该是这样看

金花婆婆

生活本该如此严肃

我随便看了他一眼
我顺便嫁了
我们顺便乱来
总没有生下孩子
我随便煮些汤水
我们顺便活着
有几个随便的朋友
时光顺便就遛走
我们也顺便老去
接下来病入膏肓
顺便还成为榜样
“好一对恩爱夫妻”
…祥和的生活
我们简单地断了气
太阳顺便照了一眼
空无一人的阳台
----尹丽川---下半身写诗歌的代表人物之一

金花婆婆

尹丽川的这首诗歌，读起来其实是真正的悲哀，甚至骨子里的悲凉，我们大多数人的命运不过就是这样，大多数人的婚姻，貌似安静平稳地过了一生，这一生就像池莉的小说，有了快感你就喊一样，一生也没有真正的快感，或者说一生也没有去达到内心的真正的要求，也从来没有明白过自己内心的需要，而麻木或者说妥协地过了一辈子，你可以给这种生活贴一个大众化的标签---好一对恩爱夫妻”
…祥和的生活
也可以重新审视我们的内心，我们到底有没有资格要求自己按照内心去生活呢，人只有这么几十年和一辈子，但是尹丽川就是这样表达的，其实没有，大多数人都没有，都是按部就班，麻木妥协或者说循规蹈矩的过了一辈子，心其实不重要，而给别人看的样子才好像是全部，这样一想，就是骨子里的悲凉，或者说悲伤，这就是这首诗歌要表达的情绪所在

金花婆婆

这也是下半身写作，这怎么不是好诗歌呢

暮雪

金花婆婆 发表于 2013-6-20 16:16
尹丽川的这首诗歌，读起来其实是真正的悲哀，甚至骨子里的悲凉，我们大多数人的命运不过就是这样，大多数人 ...

服了你，这个我也喜欢。我生气的是某些诗人的跟风，赤裸裸的性器官排列。{:soso_e112:}

金花婆婆

暮雪 发表于 2013-6-20 16:23
服了你，这个我也喜欢。我生气的是某些诗人的跟风，赤裸裸的性器官排列。

是的，不是所有写下半身的就是好诗人和好诗歌，你说得也对{:soso_e178:}

暮雪

金花婆婆 发表于 2013-6-20 16:06
啊，雪儿，沈浩波我买过他的诗集，蝴蝶，我觉得不错啊，而且我还看过巫昂和沈浩波关于诗歌的一些观点， ...

恶之花，我有，没感觉不好，喜欢。

新浪有个陈傻子的博客，很牛。

http://blog.sina.com.cn/u/1334152005给你链接你去看{:soso_e113:}

金花婆婆

{:soso_e113:}

暮雪

金花婆婆 发表于 2013-6-20 16:29

{:soso_e128:}不想骂的那么露骨，但某些女诗人目地忒不纯，没有端正的创作态度，就是在那无潮呻吟，一味跟风！以为性诗就那么好写么？不是不能写，但不能整出一堆垃圾狗屎出来，还让人说香，可能吗？

金花婆婆

暮雪 发表于 2013-6-20 16:39
不想骂的那么露骨，但某些女诗人目地忒不纯，没有端正的创作态度，就是在那无潮呻吟，一味跟 ...

有些人是，鱼龙混杂，恩

暮雪

金花婆婆 发表于 2013-6-20 16:42
有些人是，鱼龙混杂，恩

性诗是玉上烟先写的，还比较可读有亮点，往后那几个跟风的就木法看了。而且凡是反对的人，都被她们拉到黑名单，不让说一点不好，还破口咒骂说反对的人，实在让人忍无可忍。

暮雪

金花婆婆 发表于 2013-6-20 16:17
这也是下半身写作，这怎么不是好诗歌呢

玉上烟：诗歌不等于勇气

    性不该是禁忌。时代在发展，文学也在发展，人的思维如果还停留在过去，未免太可笑了。但是敢写的东西，未必就能成为诗歌。这类题材，如果你要写，那应该是与想象力奋战的过程。这是一条神秘的河流，你要准备好的，绝不只是勇气，你需要绝对的智慧，如果你要穿越这条河流，记住，你是踩着这条河流里的浮冰过河，你未必有那么好的技术。它可不像你想象的那么简单。如果你要爆炸，那就像两颗行星撞击时，发出蓝色的光芒；如果你只是限于自我感官的快乐，那也要成为美的组成部分，而不是相反，否则你就要准备接受他人的控告，有什么好争辩的？狂吹的风都是虚张声势。

离离

暮雪 发表于 2013-6-20 07:22
嗯，不是乱批评，不要随便带所谓先锋的大帽子，那叫诗吗？性爱诗不是不能写，是写作的态度，处于什么目地 ...

最大的问题是：对方以为这是个性，是解放，是自由，是进步的，超时代的，不是俗人所能理解的。
更大的问题是：它们有市场，有人气，这些是谁给的？还不是读者。
在当下这个以物欲为标准的时代，一切都是闪开的。
而尊重传统，回归理性的人，反而是遭人嘲讽的。
求新求变求出位，似乎才是正解。
如果你无法做到以正视听，那么就坚持做好自己好了。

暮雪

离离 发表于 2013-6-20 17:04
最大的问题是：对方以为这是个性，是解放，是自由，是进步的，超时代的，不是俗人所能理解的。
更大的问 ...

俺的最大毛病，就是看到不惯的事，就想说几句直话，有点傻乎乎，得罪人还不知道咋滴{:soso_e110:}

新石头上的叶子

什么样的时代，产生什么样的诗歌。
现在别指望干干净的诗歌力作能横空出世，因为现在已经从生存空间和思想意识都一起被污染了。
执笔的手上有粪便、笔尖有污泥、写作者眼里一片迷茫，能写出清新脱俗的文字倒是有些奇怪的。

般若山人

陈傻子？我的天，这样的诗人，还是少点好。

下面是陈傻子的一首所谓的诗：
　
　　<<我和你>>
　　
　　
　　
　　我和你
　　
　　日了许多次
　　
　　用雅的话来说就是做爱许多次吧
　　
　　我和你
　　
　　在没日之前
　　
　　也很少说爱死你喜欢死你
　　
　　在日之后说得他妈的特别多特别多
　　
　　爱死你
　　
　　喜欢死你
　　
　　一点也不嫌肉麻
　　
　　我和你
　　
　　约会几十回
　　
　　每回都干三次
　　
　　我和你
　　
　　说舒服得舒服得
　　
　　我要来了我要来了
　　
　　是这辈子说得最多的话
　　
　　没有比这句话
　　
　　更让我们来劲的了
　　
　　也没有比这句话更让我们发疯的了

般若山人

般若山人 发表于 2013-6-20 21:29
陈傻子？我的天，这样的诗人，还是少点好。

下面是陈傻子的一首所谓的诗：

什么玩意儿？何止是有辱斯文？无语了

梦影含心

强烈支持!雪儿好文笔!{:soso_e163:}

暮雪

般若山人 发表于 2013-6-20 21:30
什么玩意儿？何止是有辱斯文？无语了

这样的诗，获得鲁迅文学奖的某诗人也写过，其实整个大环境出了问题。纵观中国诗坛，那些 “下半身写作”、“梨花体写作”至今阴魂不散，那些对诗歌毫无敬畏之心，对中国当代诗歌造成恶劣影响，比如沈浩波之流把神圣的诗歌从高高的殿堂拉下来，让中国诗歌一路在反抒情，反诗意，反文化，反经典的路上一路狂奔，彻底的摧毁了中国诗歌“虚妄的美学信仰”，并让中国诗歌“诗意死得很难看”，就连最后一块遮羞布也被撕的粉碎，写出的好诗永远也比不上其写出的另类诗对中国当代诗歌的祸害和影响。正因为沈浩波这样的诗人和诗歌还有市场，以至于当代还有更多的沈浩波步其后尘，似乎越崇低就越先锋，似乎只要能出名哪怕是臭名恶名好名也在所不辞。即使写出像像沈浩波那样不堪入目的另类诗，只要能吸引眼球，继而再写出好诗赢得名气和获得大奖，有人不禁要问：既然沈浩波这样对诗歌没有一点敬畏之心的人都能获奖，在这个无耻的时代，女诗人们写几首“性诗”又算得了什么呢？