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北斗六星网 六星文学 三味书屋 浅谈上帝与灵魂
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浅谈上帝与灵魂 [复制链接]

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发表于 2013-7-7 12:04 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 诗意天涯 于 2013-7-7 12:07 编辑

    前几天云舟狐帆同鞋在喜欢上了讲鬼故事泡MM(方法虽传统,但非常实用的说{:soso_e113:})。当时因时间关系,勿勿回复,现穿正装(就是正儿八经的装),就一些观点展开一下。:
    俺的观点,如果不把上帝扣上所谓迷信的标签,俺是相信有上帝的,也相信灵魂不灭。
    这里得解释清楚,上帝是什么:上帝,就是对于提出这个哲学命题的人以及与之平行的世界观来说,更上一层的存在——不论在时间上,还是空间上。
    这里就不用意识范畴所谓的思想YY来解释了,因为对这么深刻的命题,空想虽不能说它一定是假的,可一样无法证明它就是真的。
    俺就试着在已有实用科学基础上加上对一些小故事书的阅读理解,说说俺所认为的上帝和灵魂。
    从古至今,哲学一直围绕着“你是谁”“世界从哪里来”“世界将到哪里去”这么几个基础命题探讨,而且这种探讨与实用科学发展互为依托又互为否定,相伴前行:神学说世界是上帝创造的,科学说那么上帝这个开始的“奇点”从哪来的?神学说人是万物之灵,地球是宇宙的中心,科学说则用无数实用科学家的生命为代价,不断实验论证出从地心说到日心说再到现在的宇宙无限说(说明一下,这不是科学认同的定论,只是人类目前认知仅限于此);神学说人有灵魂轮回、前世来生都是一条既定的脉络,科学说则认为生命是偶然人死如灯灭可又在认同“物质第一性意识第二性”的前提下对“意识”倒底是什么至今掰扯不清……乃至这两者的纠缠现在被周星驰同志以一种无厘头的方式给搅合在一起了:《西游降魔篇》中最后,如来的巨掌以宇宙这一世界观为背景,铺天盖地的捂向地球上的孙大圣(在影院看到这幕时,俺是真心被逗乐了)——这也算屁民们对两大世界观的一种草根解释吧?引人一哂而已。
    抛开我们自小被灌输的辩证唯物主义这一出发点(实际上它就是一种“主义”而已,是为政治统治强加于我们的世界观认知),人们很难就妄下论断,神学科学倒底哪方说的对——好似都有所依据而都不能自圆其说。
    俺是个笨脑壳,连个正常人思维都跟不上趟,更别说古往今来那些灿若星河的先贤大哲们了。所以,俺这里只能说说经过癫痫式思考后是怎样认为的,但还无法象那些牛人们一样提供一个哪怕象样点的体系:
    如果用科学来解释,俺愿意把上帝定义为各时空维度的存在,即宇宙是一个由低维到高维不同时空平行存在的总成。相对于这个整体中的每一个维度,它的上层维度都是自己的“上帝”。宇宙各维度是运动的,而不是静止的,都是有“生死”的——以时间为轴线,总体由高维度向低维度衰减,即在此一维度“死亡”后,跌落到下一层的维度重历“生死”,但有一个最基本的普适原则,就是不论如何变化,宇宙的物质(能量)总和不变。
    打个比方,人类(包括我们所体验到的周围世界)应该处在第三维度,也可以说是我们所熟知的世界是三维的。人死去后,意识(或说灵魂或说能量,随便叫什么吧)衰减转移到二维世界,继续自己“下一世”的生活(也许老辈说的“十八层地狱”就是这么来的?)。至于衰减到最后会怎样?不知道,也许真的有一种还不被认知的力量,象玩过关游戏一样让我们满血复活,再入另一个从高维到低维的轮回?
    而我们平常所说的许多灵异事件,大概就是意识处在三维与二维世界交接处所发生的,即所谓“生死边缘”吧?不多的“能量”超强者,在那个一般不可能再出现的维度里偶而呈现,一闪即逝。这个,俺也是相信的。
    揪头发撞墙三天三夜后,终于憋出这么一篇还算象样的东西,屁颠地连错别字也来不及改就贴出来显摆,还不忘来了个“情感”“视点”双黄蛋。当然,如果能顺道泡上个把喜欢成天神神道道胡思乱想的MM,就更美了。{:soso_e113:}
    嗯嗯!
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沙发
发表于 2013-7-7 13:50 |只看该作者
还双黄蛋,小男孩和胖子咋地?{:soso_e113:}

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板凳
发表于 2013-7-7 13:51 |只看该作者
灵魂可能存在,但上帝很虚拟

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地板
发表于 2013-7-7 13:56 |只看该作者
雁渡寒潭 发表于 2013-7-7 13:50
还双黄蛋,小男孩和胖子咋地?

小男孩,刚刚的{:soso_e113:}

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5
发表于 2013-7-7 14:23 |只看该作者
大才子,我在你的文章里绕来绕去的,现在很凌乱。{:soso_e113:}

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6
发表于 2013-7-7 15:35 |只看该作者
蔷薇盛开 发表于 2013-7-7 14:23
大才子,我在你的文章里绕来绕去的,现在很凌乱。

从头捋捋就好了{:soso_e113:}

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7
发表于 2013-7-7 15:55 |只看该作者
至今搞不懂上帝和人类的关系是鸡生蛋还是蛋生鸡。
上帝创造了人,人的意识总要皈依一种莫可言喻的信仰,于是上帝就产生了。
人有信仰是好事儿,虽然信仰也可以被野心家利用也会是硬币的两面有着不可调和矛盾性,但人们总归需要有一个安放灵魂的地方。

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8
发表于 2013-7-7 15:55 |只看该作者
您这小文适合视点啊,以后多发吧,昂?{:soso_e160:}

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9
发表于 2013-7-7 16:02 |只看该作者
芥末 发表于 2013-7-7 15:55
您这小文适合视点啊,以后多发吧,昂?

在六星栏目多级化和风格趋同化的今天,只要不骂人不涉政,脚得字发哪都行。
俺是奔着色妞来的{:soso_e113:}

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10
发表于 2013-7-7 16:07 |只看该作者
诗意天涯 发表于 2013-7-7 16:02
在六星栏目多级化和风格趋同化的今天,只要不骂人不涉政,脚得字发哪都行。
俺是奔着色妞来的{:soso_e11 ...

昂?色妞,来接客啊~~{:soso_e113:}

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11
发表于 2013-7-7 16:13 |只看该作者
芥末 发表于 2013-7-7 16:07
昂?色妞,来接客啊~~

必须是头牌{:soso_e113:}

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12
发表于 2013-7-7 16:15 |只看该作者
诗意天涯 发表于 2013-7-7 16:13
必须是头牌

哈哈哈~
但愿色妞别恼~~你祈祷吧,嗯!

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13
发表于 2013-7-7 17:36 |只看该作者
芥末 发表于 2013-7-7 16:15
哈哈哈~
但愿色妞别恼~~你祈祷吧,嗯!

不用,她还得一步三摇地踢着猫步来接{:soso_e113:}

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14
发表于 2013-7-7 21:16 |只看该作者
耶?谈起上帝来啦都……{:soso_e153:}

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15
发表于 2013-7-8 07:37 |只看该作者
一般都是上帝渡人,而今是人论上帝,圣经看得懂有哲理,而老兄念的经有点深奥,不过我也没必要看懂,那是写给上帝看的,我不懂不丢人!{:soso_e113:}

欢迎诗意常回家看看{:soso_e181:}

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16
发表于 2013-7-8 10:48 |只看该作者
神学说世界是上帝创造的,科学说那么上帝这个开始的“奇点”从哪来的?————记得我在很年前看过一篇文,说到这个问题,作者最后的解释是:上帝是与生俱来的,他是宇宙的创造都者,而不是被创造者。

灵魂是什么?灵魂在科学中就是意识,在神话中就具体到三魂六魄。我们现在之所以争论灵魂存在与否,是因为它无法捕捉,如果有一天,即使肉身消陨,而灵魂得以保存沟通,那么我们就会解开许多不解之迷。

诗意前半部分在说上帝,它是基督教的神,而后面则说灵魂,那是佛教用语,你还真是东西结合。
但不管是基督也好,佛教也好,最终的结果是让人获得永生即上得天堂。
如果这结果是一样的,那么我会选基督,因为它不要求你修炼,只要信即可:“神爱世人,甚至将他的独生子赐给世人,叫一切信他的不至灭亡,反得永生。”而佛教中,则不仅仅要求信,它还要有很多的修炼法门,你要至诚至信至修才能得以超脱。

当然,话虽如此,我还是会选择佛教。

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17
发表于 2013-7-8 11:17 |只看该作者
十九夜 发表于 2013-7-7 21:16
耶?谈起上帝来啦都……

年纪大了,该相想退路了

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18
发表于 2013-7-8 11:18 |只看该作者
绿肥红瘦 发表于 2013-7-8 07:37
一般都是上帝渡人,而今是人论上帝,圣经看得懂有哲理,而老兄念的经有点深奥,不过我也没必要看懂,那是写 ...

你也是上帝啊——不论是哲学角度上,还是消费角度上{:soso_e113:}

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19
发表于 2013-7-8 11:20 |只看该作者
离离 发表于 2013-7-8 10:48
神学说世界是上帝创造的,科学说那么上帝这个开始的“奇点”从哪来的?————记得我在很年前看过一篇文, ...


呵离离,我是在说上帝与灵魂,但与基督和佛教无关——此上帝非彼上帝,此灵魂非彼灵魂{:soso_e103:}

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20
发表于 2013-7-8 12:00 |只看该作者
诗意天涯 发表于 2013-7-8 11:20
呵离离,我是在说上帝与灵魂,但与基督和佛教无关——此上帝非彼上帝,此灵魂非彼灵魂

你把上帝定义为:维度。其实,这个理论最早已由爱因斯坦提出,当然,他提出的是四维。而今天,科学家正在热门研究的是弦理论,在弦理论中空间是9维或10维的.再加上时间维,时空就是10维或11维的.所以,你相信的这个“上帝”是存在的,是被证实的。而灵魂的引述也是在弦理论中:灭只是这个时空的灭,而在其它的时空它依然是存在的,只是换了一个存在的形式。


所以,诗意,你讨论的就不是上帝的问题,而是空间维度的问题了。























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21
发表于 2013-7-8 13:03 |只看该作者
离离 发表于 2013-7-8 12:00
你把上帝定义为:维度。其实,这个理论最早已由爱因斯坦提出,当然,他提出的是四维。而今天,科学家正在 ...

先为离离叫个好!
是的,我是在说维度问题,也是在说上帝问题,因为我认为这两个就是一个问题——上帝就是一种高层维度展示给低层维度去体验和思考的力量。这个俺一开始在对上帝的定义中就说了。
当然,普遍认为的上帝是“精神”上的,它给人信仰层面的强意志力也很神奇(不管算不算阿Q精神),离离侧福晋如果非得说俺说的与“主流”认识不符,俺也无异议{:soso_e113:}

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22
发表于 2013-7-8 13:15 |只看该作者
离离 发表于 2013-7-8 12:00
你把上帝定义为:维度。其实,这个理论最早已由爱因斯坦提出,当然,他提出的是四维。而今天,科学家正在 ...

另外,弦理论目前好象仍只是在理论阶段,即使多维时空真的存在,但还没有被证实吧?(俺对此是门外汉,哪说哪了{:soso_e113:})

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23
发表于 2013-7-8 16:29 |只看该作者
诗意天涯 发表于 2013-7-8 13:03
先为离离叫个好!
是的,我是在说维度问题,也是在说上帝问题,因为我认为这两个就是一个问题——上帝就 ...

是的,弦理论目前无法在实验室中获得求证,但它的提出却是有科学依据的,只是无法把它变成实物来呈现。但不管它能不能被求证,但你的上帝论跟它都提出了一个维度的概念。
其实在我的理解中维度构成了空间,它是一个空间名词,如果说天堂是另一个维度的呈现,那么我赞成,但如果把上帝理解成维度,我是持反对意见的。

上帝也好,佛也好,都是以神的姿态出现。他是高于人类的。
而它们是从宗教中而来,而宗教又被赋予了神的旨意。
那么探讨上帝是不能脱离宗教这个母体的。
而宗教的起源早在原如社会就已产生,它有可以超越自然,控制万物的力量,它们被统称为神,而上帝则是神的统领。
于是,就有了很多神话。
在生产力相对低下的古代,神话只是神话,那是一种神秘的力量。
但人类发展到今天,神话中的很多故事竟奇迹般的成为现实,比如千里眼,顺风耳,人在天空自由的飞。
由此就印证了关于宗教的另一个理论:它是史前文明留给人类的记忆。
而史前文明已被科学界证实是确实存在的,那是一个高度发展的文明,如神般的存在。

所以,由此是不是可以这样理解上帝:由上帝建立的神的国度,其实是指人类曾经高度文明之下建立的社会,而上帝则是其统领。

所以 ,宗教最初的产生是不是人类原始记忆的影射,在社会不断发展下,它被赋予了更多的使命?而上帝是意义上的高度文明的创造者和推动者,是一个综合浓缩的英雄式的人物。



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24
发表于 2013-7-8 17:21 |只看该作者
离离 发表于 2013-7-8 16:29
是的,弦理论目前无法在实验室中获得求证,但它的提出却是有科学依据的,只是无法把它变成实物来呈现。但 ...

1、  关于维度:其实我也只是个笼统的概念,但我不认为只是空间那么简单(就如现在我们说的生命,就游离于时间和空间这一概念之外)。对高维度来说,它含盖了我们所体验到的和所能想象到的一切(而对于低于我们的二维世界,我们所具备的可能也是它们不可想象的,比如物品是立体的)。各维度间惟一相同的,就是时间这一维的不可逆的前行了。
2、  关于上帝:我是说过上帝与维度是一个问题,是强调他们的关联性,而不是划等号,我关于上帝的理解是“一种高层维度展示给低层维度去体验和思考的力量”,是一种力量或说能量或说场(就是个名称),是一个维度给低维度展现出来的超越其想象的能力,低维度理解不了而只能主观上创造出个“上帝”来笼统地解释。当然,同一维时空也有形成“上帝”概念的可能:比如我们的往火堆里投一根木柴,对木柴上所有的微观世界来说,则不啻一场如上帝震怒般山呼海啸的天灾)
3、  关于史前文明:这有两个可能,一是同一维度上的智慧生命在时间长河里反复发展-毁灭-再发展-再毁灭后残存下来的,二是人类史前其它高维度文明跨维度展现的(在一本书里看到的,衡量一个文明高低的尺度是,看它对不同维度操控的程度。受条件所限,低维度很难突破影响到高维,而高维影响到低维则容易得多)。
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25
发表于 2013-7-8 18:29 |只看该作者
诗意天涯 发表于 2013-7-8 17:21
1、  关于维度:其实我也只是个笼统的概念,但我不认为只是空间那么简单(就如现在我们说的生命,就游离于 ...

维度,又称维数,是数学中独立参数的数目。在物理学和哲学的领域内,指独立的时空坐标的数目。——我查了下百度。
它仅是一个物理的存在,而诗意你的理解显然把维度“文明”化了,是一种力量的象征。
那么,这与传统意义上的上帝又有什么区别呢?

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26
发表于 2013-7-8 19:41 |只看该作者
离离 发表于 2013-7-8 18:29
维度,又称维数,是数学中独立参数的数目。在物理学和哲学的领域内,指独立的时空坐标的数目。——我查了 ...

作为无法理解的强大力量,没区别。我不过试着从一个科学的脚度去窥视它一下。{:soso_e113:}

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27
发表于 2013-7-8 22:00 |只看该作者
绕晕了就知道有无上帝了{:soso_e128:}

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28
发表于 2013-7-8 22:05 |只看该作者
空谷的回音 发表于 2013-7-8 22:00
绕晕了就知道有无上帝了

那会就知道有上帝了,因 为会抱着头喊:我的上帝啊

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29
发表于 2013-7-9 07:34 |只看该作者
诗意天涯 发表于 2013-7-8 11:18
你也是上帝啊——不论是哲学角度上,还是消费角度上

我对上帝是很敬重的{:soso_e113:}

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30
发表于 2013-7-9 08:33 |只看该作者
诸位讨论得精彩,俺围观欣赏!

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