郎咸平：扑朔迷离的转基因实验真相

雨灵雨灵

远去的烟云 发表于 2014-3-13 15:40
这个自然。但是，做为政府忽视人民的知情权，特别是个别专家不负责的误导是有害的。

如果一个国家的个别不负责任的专家就能够主导涉及国计民生的国家性决策，那问题不在于个别专家是否缺德，而是在于国家决策机构有巨大缺陷。

雨灵雨灵

蔷薇盛开 发表于 2014-3-11 14:20
把脖子扎起来就好了，啥都不用吃，也就不怕被毒死了。

{:soso_e113:}

雨灵雨灵

五点五折 发表于 2014-3-13 11:32
试想，如果没有转基因，中国拿什么去养活世界上人口最多的一个国家？但是，人们也知情权，有权知道转基因 ...

说得对，其实自然生长的粮食够吃（或者说性价比够高）的话，哪个国家也不会发神经病非去整什么转基因食品，
现在的问题是大量占用耕地用作他用，人们对食品的供应量要求越来越高（肉制品动物的饲养也需要大量的粮食），
所以需要单位产量更高，而依靠土地自然生产是不可能产出那么多粮食来满足人们的要求的。
又要马儿跑，又要马儿不吃草，这不是开玩笑吗！~
很多人只声讨到表层的问题，并不去思考深层的原因~

雨灵雨灵

远去的烟云 发表于 2014-3-13 15:45
结论是要有研究和数据支撑的，而不是象雨灵童鞋这样想当然耳。哪个数据说明大多数科学家 ...

{:soso_e123:}切，雨灵童鞋是理科生，烟云童鞋是文科生，谁更想当然啊~{:soso_e113:}

远去的烟云

雨灵雨灵 发表于 2014-3-14 23:31
如果一个国家的个别不负责任的专家就能够主导涉及国计民生的国家性决策，那问题不在于个别专家是否缺德 ...

  雨灵童鞋请注意。你偷换了概念。我的意思是政府的工作有待改善，而个别专家却是不顾科学的态度，有违良知地配合了一下政府的决策。中国，什么时间真正是专家的意见真正可以影响政策的决策时，那还真是社会进步，国民之福了。岂不闻长官意志何时休？{:soso_e113:}

远去的烟云

雨灵雨灵 发表于 2014-3-14 23:43
切，雨灵童鞋是理科生，烟云童鞋是文科生，谁更想当然啊~

  情报搞得不错。{:soso_e179:}小崔童鞋也是文科生。我骄傲!{:soso_e113:}

野妞

远去的烟云 发表于 2014-3-15 04:52
情报搞得不错。小崔童鞋也是文科生。我骄傲!

真会拉虎皮做大旗。
人钱钟书也是文科生咧，你不得骄傲到曾祖宗那一辈儿上了？

野妞

雨灵雨灵 发表于 2014-3-14 23:41
说得对，其实自然生长的粮食够吃（或者说性价比够高）的话，哪个国家也不会发神经病非去整什么转基因食 ...

一见你们甩开膀子扯圆喉咙大啖国计民生，俺奏只有目瞪口呆和俯首为臣的份儿上了

雨灵雨灵

远去的烟云 发表于 2014-3-15 04:52
情报搞得不错。小崔童鞋也是文科生。我骄傲!

{:soso_e123:}什么呀，闭着眼睛就知道上六星的人有99.9999%的都是文科生，不需要情报工作{:soso_e113:}

小崔童鞋这个连现代生物学都木有学过的文科生非要掰扯转基因，隔着行呢，烟云童鞋你与他为伍骄傲啥子捏{:soso_e120:}

我是支持小崔童鞋掰扯转基因的，但是前提是他能够沉下心来好好学学现代生物学，不要以一个文科生的想当然来回应前人对生命科学探索研究的结晶，
那不是方舟子一个人所能构建的科学王国，否则只会贻笑大方。
目前为止，我还没有看到他从专业的角度给肘子童鞋以致命的一击。说句不中听的话，以他的知识储备够不上与肘子对话，人家讲的他听不懂~

雨灵雨灵

远去的烟云 发表于 2014-3-15 04:51
雨灵童鞋请注意。你偷换了概念。我的意思是政府的工作有待改善，而个别专家却是不顾科学的态度，有违良 ...

哪个个别专家不顾科学的态度啦？科学的态度是什么？
你们的观点政府不支持转基因就是正确的，对吧？科学家不该要挟政府，难道科盲就可以要挟政府？
您不觉得逻辑上自相矛盾了吗？{:soso_e112:}

雨灵雨灵

野妞 发表于 2014-3-15 10:02
一见你们甩开膀子扯圆喉咙大啖国计民生，俺奏只有目瞪口呆和俯首为臣的份儿上了

你一甩开膀子对撒泼打滚者说：“NO”，俺顿时奏觉得酣畅淋漓{:soso_e113:}

野妞

雨灵雨灵 发表于 2014-3-15 10:46
你一甩开膀子对撒泼打滚者说：“NO”，俺顿时奏觉得酣畅淋漓

瞧瞧，非得逼俺从温柔到野蛮，一点不厚道哇{:soso_e113:}

雨灵雨灵

野妞 发表于 2014-3-15 16:49
瞧瞧，非得逼俺从温柔到野蛮，一点不厚道哇

对谁都温柔那叫犯贱，你懂的{:soso_e113:}

远去的烟云

野妞 发表于 2014-3-15 10:01
真会拉虎皮做大旗。
人钱钟书也是文科生咧，你不得骄傲到曾祖宗那一辈儿上了？

  才知道，钱钟书老先生是野妞的曾祖宗，怪不得野妞写得一手好文章，原来是家学渊源。{:soso_e113:}

远去的烟云

雨灵雨灵 发表于 2014-3-15 10:36
什么呀，闭着眼睛就知道上六星的人有99.9999%的都是文科生，不需要情报工作 ...

  我说过，小崔童鞋当然不会傻到自己去研究转基因，也只有雨灵童鞋才有会这样的幼儿思维。他所做的是从新闻调查的角度切入，即他的团队去采访相关国家的政府机构和科学家，得出的结论是相关国家机构和科学家如何评价转基因食品是否安全即可。这都不懂？{:soso_e113:}

远去的烟云

雨灵雨灵 发表于 2014-3-15 10:43
哪个个别专家不顾科学的态度啦？科学的态度是什么？
你们的观点政府不支持转基因就是正确的，对吧？科学 ...

  我的观点是在没有得到确实的结论前，政府不能认定转基因食品就是安全的。既然不能认定转基因食品的安全性，自然也不能推广和允许相关单位生产供人民食用了。明白？

雨灵雨灵

远去的烟云 发表于 2014-3-16 06:38
我说过，小崔童鞋当然不会傻到自己去研究转基因，也只有雨灵童鞋才有会这样的幼儿思维。他所做的是从新 ...

问题是科学家告诉他结论了啊，他听懂了吗?他听得懂吗?他除了会用阴谋论来解释还有什么有价值和思考和判断？
最搞笑的是他居然说等他搞清楚转基因后他要劝农业部部长别吃转基因食品，既然他现在都知道自己就是要劝人不要吃，那还费什么劲去搞清楚。
既然还没搞清楚，那搞清楚的结论有可能是有害当然也可是无害，他现在都确定是有害了还用得着他去搞清楚吗?
他就一激情澎湃的文科生，一点科学研究的基本理念都不具备，他只能忽悠文科生。
追求真相需要激情，而真相与激情无关。
幸好掌握这个国家命运的是清华帮~

讨论问题嘛，别起急，输赢对我不重要~88，不再回复~

远去的烟云

雨灵雨灵 发表于 2014-3-16 07:39
问题是科学家告诉他结论了啊，他听懂了吗?他听得懂吗?他除了会用阴谋论来解释还有什么有价值和思考和判断 ...

  我急了吗？笑话。{:soso_e113:}个别科学家的结论正确吗？即使是正确，也允许有人质疑吧？何况崔质疑的前题是怀疑所谓结论的不正确，至少是不确定。耽误你时间了，我也不再回了。{:soso_e139:}

雨灵雨灵

蔡诚

怎么拿袁隆平来反转基因啊？？？！！！
袁隆平是基本上是支持转基因的，而且他的儿子也是研究转基因的。而且转基因有很多种，看看袁隆平观点吧：
抗病虫转基因品种推广时应慎重（这是袁隆平的基本观点之一。）

　　针对社会各界对转基因食品提出的种种质疑，3月3日，全国政协委员、“杂交水稻之父”袁隆平在接受采访时表示，对转基因食品不能一概而论，对抗病虫的转基因品种，在推广时应持慎重态度。
　　“转基因食品不能全否，也不能全肯，它们中有的不存在安全问题，但也有的还要对其安全性作进一步的深入研究。”袁隆平说，通过转基因技术，人类可以获得更符合自己要求的品质好、产量高、营养丰富和抗病虫强的优良品种，但也可能会造成生物遗传基因污染。


　　“比如说毒蛋白基因，对于防虫效果非常好，但人们担心对人体的健康也可能产生不利影响。”袁隆平表示，这是有道理的，国家对这一问题也很慎重，到现在抗病虫转基因品种并没有放开生产市场，仍处于试验阶段。

　　“但我们不能将转基因食品一棍子打死，认为转基因食品都是坏的，有部分转基因食品并没有毒性，不能一概认为都是有问题的。”袁隆平介绍，水稻和小麦属于碳3植物，玉米、甘蔗属于碳4植物，后者的光合效率要比前者高30%-50%，现在他们已将玉米的碳4基因转移到水稻身上，以提高其光合效率。“对于这样的转基因品种，我认为就不存在食品的安全问题。”

　　袁隆平说，利用生物技术开展农作物育种是今后的发展方向和必然趋势，转基因技术是分子技术中的一类，因此必须加强转基因技术的研究和应用。对待转基因食品，特别是可直接食用的转基因品种应持科学慎重的态度，但也不能简单拒之。

　　他表示，由于转基因食品存在潜在风险以及基因污染、增殖、扩散及清除途径不确定等因素，因此一旦转基因生物出了问题，根本无法控制，谁也担不了责任。“转基因食品对于人体是否有伤害，需要非常长的时间来考察，至少需要两代人才能得出结论。”

　　袁隆平坦言，公众对转基因作物之所以存在安全顾虑，主要是有些转基因作物特别是抗病虫的转基因品种，其基因是来自一种细菌中的毒蛋白。由于虫子吃了毒蛋白可以被毒死，因此长期摄入该物质对人是否有害很难说。“现在的实验不能让人来做，都是通过小白鼠。但人是人，白鼠是白鼠，对白鼠没有任何危害，但对人不一定就没害，人与它们的机体是不一样的，所以对一些抗病抗虫的转基因食品要慎之又慎，要做好系统的安全评价。

　　“如果转基因抗病虫的水稻要人体作实验，我将第一个报名。”袁隆平说，只要两代人不出现问题，就说明这种转基因食品是安全的。

归隐宋朝

呵呵，真热闹！一见人多，我就高兴。{:soso_e113:}

意见有点对立啊，仿佛就像两会时农业部长的新闻发布会。

现在看，社会上反对的声音对来自非专业领域，而赞成者却是一些专业人士。这些个专家啊！

反对的意见主要基于这几个方面：

一是，研发国对待转基因作物反倒相对谨慎，施以严控，但并反对出口别国，这就不能不引起他国的疑虑，己所不欲勿施于人嘛；

二是，农业部提出不反对转基因作物的研发，却反对把进口的转基因作物作为食用油的原料，有点自相矛盾。你是反对进口转基因作物？还是反对转基因作物的某种使用？那么，这些作物究竟干什么才是安全的？

三是，虽然无人做过专门的调查统计，但有迹象表明，存储这些转基因作物的粮库，耗子大为减少，是什么原因一下子解决了古往今来粮食存储的这个难题？

四是，虽说中国的餐桌上可能是世界上聚集毒素最多的，但也用不着再做以毒攻毒的实验吧？即使中国人的成本很低，也不乏敢于第一个吃螃蟹的人，可一旦证明结果是错的，由谁来埋单和赔偿哪？

五是，现在西方发达国家，已经在把与人有关的一些实验转移到穷困国家，风险小成本也小，可我们也算是个打过了，少接些这样下三滥的活儿不行吗？即使装也得装得体面点而不是？你在这儿表现什么勇气？

野妞

继续争鸣，俺瞧着谁都晕