来自《洛艺不绝》的零星文字印象

大脸猫

二月三十号 发表于 2014-3-24 17:23
既然被看见了，还是指出：老道和沉甸，这两个词儿都是不太正确的。但其错误的性质可能不一样，我猜想，前 ...

谢先生提醒。确实笔误。{:soso_e181:}

二月三十号

色妞妞 发表于 2014-3-24 12:42
喜欢这种交流的态度。我对待写作的想法是，听得起多大的赞美就听得进多大的批评。
赞美的话，要会分析；批 ...

所言极是，妞妞说得好！

二月三十号

洛阳凯凯 发表于 2014-3-24 10:47
本来周一是挺忙的
但是整个人惊呆于有这样一位“读者”如此专心投入地看了我的帖子，而且写了如此长的一 ...

客套话免去，说两件事：
1、作者坚信自己记得四、五岁时买过牛肉汤，但能确认是来自“朝阳饭店”的牛肉汤？能确认1980年洛阳确实有一家“朝阳饭店”？能确认饭店还卖早点？这儿有两个主要疑惑之处：1）四、五岁的记忆到底有多强大？2）饭店是市场经济的产物，上世纪的80年，洛阳到底有否面对市场的饭店概念？有否“朝阳饭店”存在？其实一个饭馆名称如何，并太不影响这这篇字的主题，如果作者记忆中的是一家“朝阳饭馆”或者早点铺，我可能就一丝疑惑都不会生出了。有点巧的是。洛阳老城里现在也有一家朝阳饭店，但其于1999年4月14日才注册，这显然不是作者童年买牛肉汤的那家，那么前后有没有弄混的可能？这种可能性些微，因为作者的文字是纪实性的，对这些重要概念是不会张冠李戴的，最大的可能是把酒家饭馆之类说成了饭店。

2、作者有一个观点，即字典里没有的字儿，词典里没有的词儿，别人不去用，并不意味自己不能去用。印象中，在论坛里持这种观点的人还不是一人两人。字儿词儿的属性是什么呢？可以比较一件衣服的属性，我穿什么衣服带什么帽子，那是极端自我的。哪怕一个男人穿一条花裙子满街溜达，也无须去说三道四，那也无伤风化。原来衣服的属性就是“自我”，那条花裙子是属于你自己的！那么词儿呢，词儿的属性应该划入社会文化的范畴，词儿不是属于你自己的，词儿是属于公众文化的。故而，在使用母语的时候，应该遵循母语的文字规范。那么，文字规范中有没有允许杜撰词儿、生造字儿的说法？当然是没有的，如果像作者那般自我，大陆上的文化人，每人造一个字，那编字典的人还忙得过来？

我想说两件事实，高考作文中，对于汉字规范是有要求的，如果想进北大、清华，千万要求孩子养成习惯，莫要想怎么写就怎么写。一般情形下字写错了，看卷的人可以有恻隐之心，但是刻意杜撰满世界只有一个人认识的词儿字儿，那种预后极其不妙。另一件事是，老编们面对案头的文章，首先要看标点符号和词儿运用的规范性，这其实是目测。如果大面积的“的地得”不分，像、象不辨，那么是有极大可能打回修改的。印象中，《洛艺不绝》中不区别像和象的场合比比皆是，这可以理解成笔误，但太多的笔误就会降低作品的素质。其实，作品被打回修改还是件幸事，这时作者一定要忽略可能的委屈，没法啊，因为你那本书的生死权不是自己掌握的！如果老编见到若干生造的“东西”，估计也是会和作者沟通的，因为老编们要保自己的饭碗，有违文字规范的东西，文字当局是要追究的。如果作者坚持自己的“创作权”，那么作品十八九就打入冷宫了，因为那也是老编们的权力。

当然，我理解的作者并非是在主观上滥造词儿，只是自认为非那样的词儿而不能表达自己那一刻的创作需要而已。果真那样？我的理解恰恰相反，利用成熟的文字和语言来进行随心所欲的创作，那才是真正的驾驭了文字。生造词儿的另一种理由是，给出一种新奇的带有创新性的文字表达方式，可以表现自己与时俱进的文字追求。但这同样是不成立的。词儿、字儿确实都是人创造出来的，但是，在漫长的“汉字”创造和积累中，汉字系统已经十分丰富和完善了，而且通过长久的沉淀，进入语言环境的文字都是汉字中的精华，即使如此，现在的汉字数量仍然是巨大的，没有人说汉字是不够用的！对于一些新学科中冒出来的新概念，缺的不是汉字，而是表达概念的词汇。但人们还是能通过现有的汉字来杜撰一个词儿以表达新概念，不过这件事和文学创作中杜撰词儿风马牛不相及。比较甲骨文和金文时代，那时汉字数量比较贫乏，而现在确实不缺汉字了，也不缺被应用于写作的词儿，而所缺的，在我看来，也许是对传统文字应有的尊重。言重了？

通过和作者在这儿的交流，确实已经感觉到了作者的若干“自我”。“自我”有多种解释，可以理解成个性、风格和特色，但也可以理解成其他。总之，在这儿和作者的交流，感觉还是愉快的，否则，我也不会刚发放下饭碗就上来“泡字”了~~

洛阳凯凯

同样和二月三十日朋友不多说客气话了，直入主题吧。

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1.关于第一个问题，这家朝阳饭店是否真的存在？

关于我的年龄是否足以记住一个饭馆、以及只百度出一个朝阳饭店————这些我认为都不重要，我最关注的是一个我和二月三十日朋友在思维方式上的一个差异————
二月三十日朋友说———“洛阳老城里现在也有一家朝阳饭店，但其于1999年4月14日才注册，这显然不是作者童年买牛肉汤的那家，那么前后有没有弄混的可能？”
借用二月三十日朋友这句描红的话，我只想提醒一句————有没有“没”弄混的可能？

我之所以这样去反问而不去解释，因为我感觉到二月三十日朋友的质疑比较投入和负责任————我总觉得这时候扩大一点思维的宽度，也许比我去澄清洛阳市有多少个朝阳饭店要有意义。
我本来想说我认为有人这样去质疑确实有些可爱（以及象孩子一样纯真）————但是我真的有些担心二月三十日朋友认为是我在挖苦和讽刺，其实真的没有。当然，我想规劝一下二月三十日朋友思维方式（斗胆了）的善意，也是真心的。

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2.关于对文字的尊重

可以说，在我周围的人里面，我对文字是有一些洁癖的，例如的、地、得，电视剧台词总是弄错的的“待”与“呆”，开头必须空两格，章节标题里面尽可能不要出现符号……等等等等。

我文中的象与像，这个确实是拼音打字的错误，并不是我不分————这一点前面虽然感谢过，这里还是要再感谢一次————因为错别字一直是我在电脑上写字的大敌————每次改了几遍，还会有！

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3.关于是否可以自己去“杜撰”“词”

特别要先澄清的是，我说的是关于是否可以“制造”词，而不是“造字”（所以二月三十日朋友对于自己造字的否定与我也无关，就不提了）。

二月三十日朋友说————“在使用母语的时候，应该遵循母语的文字规范。那么，文字规范中有没有允许杜撰词儿、生造字儿的说法？当然是没有的”
————对于二月三十日朋友的这句话（不包含“是否允许生造字”），我仍然想反问一下————有不允许吗？

词，说得直白一些，只是字的组合，两个字组合在一起，你觉得他是个词，他就是个词，你觉得他不是个词，那只当是文字的组合即可（只要别是错别字）。

二月三十日朋友说————“在漫长的“汉字”创造和积累中，汉字系统已经十分丰富和完善了"
我的看法是————汉语的字词经历几千年的演化才变成如今的样子，使用他的人在变，他要描述的世界在变，怎么可能停止变化的步伐？我们怎么就恰恰处于一个不需要再演变的时代？我们的词典为什么还会隔一段时间在新冒出的无数新词语里面选出一些、增补进来？

文字的天条只是使用，只有因为人们的使用而改版的字典和规范，而没有因为字典和规范去禁锢人演化的语言。

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4。文学与生活很远吗？文学必须不能和生活掺乎吗？

后来，在关于“是否可以杜撰新词”的部分，看到二月三十日朋友说到————“但人们还是能通过现有的汉字来杜撰一个词儿以表达新概念，不过这件事和文学创作中杜撰词儿风马牛不相及。”     
我很想问————生活中可以杜撰“词”（其实就是新的、字与字组合），文学创作中为什么就不可以呢？（我这里有点小脸红，把自己和“文学创作”四个字挂钩了）
                       
就我所经历的一些报社、杂志、刊物来说，对于他们很多“专门性”、甚至是“季节性”和“看人下菜碟性”的要求来说，我真的很难做到————我甚至想过，即使永远不发表，我也不会去腰斩我的帖子、或者把我的破折号大幅地删去。
     
以下是我长期就有的一些感慨（绝不是今天拿出来针对二月三十日朋友）————
我们老说这个时代不爱文学，可是文学真正的从业者跟上这个时代了吗？
我们老说大家都不爱阅读，可是为什么那么多随意、甚至还有些粗糙和小错误的强帖被人疯狂转发、拿在手机里目不转睛地阅读呢？
我们也常说如今的社会和生活冷落了文学，可是如今的文学是否有过张开双臂拥抱过社会和生活？

需要再次强调的是————错别字、标点符号的规范，语法的错误，这些是必须要纠正的，我也是这种观点的支持者（当然，电脑打字出错别字只是疏忽和错误，不代表着我要去去打破这些我心目中很尊重的”规矩“）

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5.感谢二月三十日朋友提醒的一个问题

在谈到老编、审稿那一段，我感到，如果真要想着发表和面试，别的不说————改那些隐藏在字里行间的语病和错别字，将是一项非常艰巨的任务。
更不要说————在此之前还要面对关于发表机构对于体裁、字数、篇幅等等的“专门性”、甚至是“季节性”和“看人下菜碟性”的要求。

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6.我的感受

今天看了这篇回帖，然后我的回帖里（特别是那些成对标红的地方），可能大家也看出来了————我和二月三十日朋友的意见不同之处，我认为不在于一些具体的细节（对于错别字、语病和不规范的语法，我们的态度完全一样），而是一些思维的方式。

在我个人的角度出发，我的每一句话，都是想要对二月三十日朋友非常仔细地回帖和审校的回报————表示我的认真与投入。

对于思维方式上的差异，我认为这样的碰撞，最有可能造成的结果是————分享————看到二人之前的、自己所没有看到的世界————于我是这样，于他也是。

我最希望的是，二月三十日朋友看完这篇回帖，对我不再会担心自己说话“言重了”————咱俩这些来往的话，比多少朋友聊一年的QQ都多吧，呵呵！

大脸猫

给楼上两位斟茶------{:soso_e160:}

能在这里看到两种不同思维的碰撞
文社之幸

二月三十号

洛阳凯凯 发表于 2014-3-25 20:13
同样和二月三十日朋友不多说客气话了，直入主题吧。

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呵呵，一字不漏看完了。这点是我的习惯。比如，对你的作品中还没读到的地方，我是不会发言的。

看来，在对文字的认识上，我们还有些难以调和的冲突。冲突不重要，但文字是现实的，我们必须面对现实。现实有两层意思，其一是文字规范意义下的现实，或者说文字环境是一种公共环境。其二是从众意义下的现实，即文字要以从众方式来运用。

我以为我关于生造字和杜撰词儿的问题，其实已经在回帖中讲得较多了，如果这件事你不能适当改变观点，而是坚持自己的认为，这会给你的文字之路添加一些困难。还有一点感觉，比如在回答问题的方式上，你有时没有直接回答，也许是你回答了我没有读出来。如，你能否用“是”或“不是”来回答我关于“朝阳饭店”的一些疑问？其实，你如果回答“是”，甚至能提供一点资料，那就更好了，那就彻底给打消了我的疑虑，因为是你所亲历的，这比我的考证要多一万倍的意义。我尤其关注文字情节中的逻辑性，也许一个“店名”不是硬伤，但没有“BUG”是不是更好些呢？你问我“有没有没有混淆的可能？”我会回答“有”。但是对于被质疑的一方，是有义务举证以说明没有混淆的理由的。

还有一件事说明一下，关于“制造词汇”，我指的是科技词汇而不是生活词汇。制造科技词汇是一种特别情况，这在语言规范中是被认可的。而且也是得到文字当局允许的。可以说，纸媒上的任何一个汉字和词汇，理论上，都是要在文字当局那儿备案的。从这个意义上看，今人用词用字确实没有古人那么从容了。

谢谢你不厌其烦地回复！

大脸猫

{:soso_e160:}

洛阳凯凯

刚刚回来
简单回贴如下：


1）朝阳饭店确实有。之所以我提到思维方式，是因为我觉得思维方式如果不换一换的话，恐怕我说确实“存在”也缺乏考证和依据，而且每一家饭馆都可能需要考证。这样说不是在怀疑二月三十日朋友是否信任我，而是我按照他的考证方式，觉得必然会有这样后续的考虑。

2）看到二月三十日朋友说的这句话“纸媒上的任何一个汉字和词汇，理论上，都是要在文字当局那儿备案的。”
如果真是这样的话，我觉得我可能找到了我很难得以发表作品的机会————不过我也同时得知了文学作为一个行业、与生活和社会脱节的原因在哪些环节。

注意到这句话“我以为我关于生造字和杜撰词儿的问题，其实已经在回帖中讲得较多了”，我还是想再强调两点————生造字和“杜撰词”，不是一个性质的事儿；生造字这个和我不涉及。
   
所谓“词”，我理解不过是常见的一些字的组合而已，如果是两个字或者几个字的组合我（们）之前没见过，不当他是词就可以了————如果非要说这是词、而且是杜撰的————我认为这样理解也没啥————但是要说这是不允许的，我认为就不合理了。   
语言的最高目的还是使用，交流，互相听得懂。
   

躺在床上打字，很别扭，我想，该表达的意思暂时都已经表达了，今天先到这里，晚安！
  
特别希望二月三十日朋友继续挑选错误，即使一部分我会持保留意见，但是很可能看到我也认为是错误的地方（比如错别字和病句）————我想，减少错误无疑是绝对有益的。

   

   

二月三十号

太晚了，这儿只说一句话：
“不过我也同时得知了文学与生活和社会脱节的原因在哪些环节。”你的思考方向并无问题，但如我所说过的，至少目前的文字逃脱不了现实的束缚~~{:soso_e145:}

雨轩

视点需要这样的交流！！！！！！！！！！

大脸猫

减少错误无疑是绝对有益的。{:soso_e179:}

步行者

那么词儿呢，词儿的属性应该划入社会文化的范畴，词儿不是属于你自己的，词儿是属于公众文化的。故而，在使用母语的时候，应该遵循母语的文字规范。
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赞同！如果要造词，必须具备两个前提。1、你有没有这样的能力，换一句话说你有没有如此大的影响力，读者能否卖你的帐；2、读者能否解读你表达的意思。如果说这两点都不具备，还是别造的好！你把文字发表出来应该是为了供大家来读的，难道还要让别人都去猜这是什么意思？或来咨询作者？我想，完全没这个必要。因为如此巨大的作品已经上升到有关文学，而非灌水的娱乐帖，还是严谨为好。即便如作者所言别人能听懂，也不能不按规则出牌。按如此逻辑，标点符号都可以随意一逗到底，我想别人也能看懂的。如此行吗？

二月三十号

步行者 发表于 2014-3-27 23:06
那么词儿呢，词儿的属性应该划入社会文化的范畴，词儿不是属于你自己的，词儿是属于公众文化的。故而，在使 ...

谢谢步行者的解读！老婆、孩子都可以认为是属于自己的，但是词儿确实不是属于自己的！

洛阳凯凯

               
               
对于楼上、以及楼上的楼上的回帖，我前两天就看到，但是因为周五周六比较忙，我没来得及回帖。
   
其实我更想说的是————忙是一方面，另一方面，我在等两件事————

我所等的第一件事，是奢望步行者朋友能看一看我的回帖。   
步行者朋友（衷心谢谢您的关注）到最后一句话说到————“按如此逻辑，标点符号都可以随意一逗到底，我想别人也能看懂的。如此行吗？”
看到这句话，我才明白，您没有看完这个帖子里我的回复，而且恐怕是一篇都没有看。
因为您所说的这个问题，我在每一篇里面都提到了————而且是不止一次地提到，我甚至都觉得自己是不是太罗嗦了，如今看来，似乎还不够。
不过，对于步行者朋友没有看我的回帖，我是理解的————毕竟写得太长了。
   
我所等的第二件事，至今没有等到，我必须说————二月三十日朋友，您让我有些失望了。
   
人之所以会失望，一定是因为抱有期望、抱有器重和看重。
我之所以对您一直以来存着一种敬意，是因为我一直看中您身上的一种东西————严谨。说实话，您所说的观点对我来说，对与错，已经不重要。因为我喜欢一个人有一种做派，一种对谁都一样的做派————在具体事情上的对错，我认为不重要，只要你秉承的是一种始终的精神。
   
步行者朋友说的那句话（前面标记为蓝色的话）————咱们俩已经讨论过多次，您应该很明白我的观点。
所以在第一看到步行者朋友回帖的时候，我在想————二月三十日朋友，您应该会提醒他，告诉他我的观点，因为我觉得您是严谨的————我很难想象，象您这样一位对于除了百度之外洛阳以前是否存在朝阳饭店都要考证一下的人（我对此没有意见）、对于“落着”还是“落下”都要考证一下的人，居然会对此不加以提醒？！

洛阳凯凯

  
在写以下这些话的时候，我还是特别希望步行者朋友看一看、哪怕只看一看一楼的主贴，看一看我哪些“词”是“杜撰”的。
   
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如果站在一楼来看待是否可以“杜撰”“词”的问题————
   
我其实最想问的只有一句话（我觉得要改一改回帖太长太罗嗦的习惯）————既然你们觉得词是公众的、有规范的，那么为什么要把我写的、并非是已经“备案的”（如二月三十日朋友所说）的字的组合，划入“词”的范畴呢？
  
说实话，我把字组合起来，我既没有说那是词、更没有要把我的“字的组合”拿去备案、拿去要公众认可那是“词”。把我的字的组合随意地、主观臆断地归入“词”，是否首先就是对所谓“文字的规范”的一种违背呢？
   
然后又说这“词”不规范————这是不是把一头猪随意地划入了牛的范畴，然后又说这头猪确实不符合牛的标准？————如果字的组合与“词”之间确实有猪牛之分的话。
   
另外我还有一句可能多余话要提醒步行者朋友和二月三十日朋友————词是不是公众的且不说，文字、字的组合一定是自己的、一定是个人的（红色的部分我只是提醒，我并不说二位不知道这件事）。
      
   

洛阳凯凯

            
如果离开了一楼、爬上二楼看这件事，我的感觉是————
              
打个比方说，其实中国的首要目的是要让人民幸福、轻松地生活，这就是终极目的————而不是姓“资”还是姓“社”。（如果这个观点不认同的话，后面的话就不用看了）
   
我想，那些“杜撰”的“词”（再强调一句，既然词典上没有，就归为字的组合就可以了）的问题，我写的字的组合是否已经在有司备案（我以前没听说过，二月三十日朋友所说）的问题，这都不重要————重要的是，《洛艺不绝》最终是否被人喜欢。
   
在此，我特别想再提醒步行者朋友————我对于错别字、标点符合、语法这些东西是非常遵守、甚至是严格遵守的（这个观点我在前面的回帖里面一再强调，所以我怀疑您没有看我的回帖）。
                                                               
如果《洛艺不绝》里面到处都是对于标点、语法的不尊重、甚至自己造字，或者写出来的“字的组合”总是需要大家猜测，那一定是一部不值得大家进行讨论的作文。
但是仅就我自己感觉————《洛艺不绝》并非如此（我说的“并非如此”，并不是说这篇帖子在这个论坛获得了认可和赞美，而是说大家理解起来没有什么问题）。

洛阳凯凯

最后，我想说————
二月三十日朋友，我所说的对您有些失望，只是在对您曾经的、非常让我佩服的高度之上，稍微降低了一些，只是在好感方面打了一些折扣，但是绝对没有到抵触和负面的地步。
  
我还是很希望继续您继续挑选您认为的错误————对此我只有感谢，因为这是很难得的。
   
只要是对自己或者帖子有益，我想其他都是次要的————对于错误，宁肯错指一千，不能错过一个（我只是打个比方，并不是说二月三十日朋友错指了很多）。

月下听禅

这文章，我服气！

月下听禅

这篇文章，今天无意看到，好！赞。

雨轩

学习中
高人们继续

二月三十号

凯凯朋友，我会适时发言的。
这些日子，我也和你一样，还有不少穷事要忙。写字不能养命，只能找空闲写。你应该知道，我写下长篇文字来评论你的作品，不是心血来潮，是你这篇字吸引了我。但是，在我剩下的阅读中，我会继续说点话的，你莫急。
这儿有一件事先说一句，步行者是针对我的发言留下了几句话，当然观点和我不谋而合。这似乎和你的原帖没有太多关联。因为我说的是原则性的话（步行者所读的那段话），可以针对任何作品的！故而，步行者是无辜的，你应该冷静地对待他人发言。至于你对我有多么大的失望，我都无所谓。我要说的是，即使有一万个人读了你的作品，但是没有人发言，或者说都是美言，我想，你是不会真心获得满足的。从这个意义上，你能珍惜我的发言，我很幸运，也很开心，当然我就有了继续发言的欲望。回复晚了点，但我是不习惯怠慢他人的发言的~~

洛阳凯凯

昨晚睡得早，今天一早来看，二月三十日朋友果然回帖了！
   
我只想表达四个字————嚯哈哈哈！
   
很高兴！很高兴您能继续！！！我希望您一直保存这个做派和习惯，还是我前面说的话————具体的对错在我看来都不重要（更何况并非所有的事都有对错之分），我喜欢看到的是一种坚持与秉承！
   
我对您的关注与投入还是会一贯的感谢、对您的“纠错”还是会一贯的期待、对您的出现感到庆幸！
   
对您的失望也好、感谢也好，感到不能同意的地方也好、感到赞同的地方也好————我都大胆地说了出来。在这里，还是我之前跟“烟云”老兄说的，我只有一个原则————“不装”。

如果这样能被（原本陌生的朋友）接受，我感到幸甚至哉！
   

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另外，对于步行者朋友，您所说的“步行者是无辜的”，其实大可不必，我感谢他的关注————对于他没有看完所有的发言我也非常理解————因为我本人就是一个遇到很长的帖子就很难看完的人。
   
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这样的交流，弄得我直想找来六星以后前前后后所有的朋友们大喝一场的欲望！

喝酒的事儿至少目前尚未有谱，不过我随时期待楼主和所有各位朋友继续对《洛艺不绝》的不吝赐教！

谢谢！