死人翻船 船长就一定负有责任吗------给左手戴手套上一课

金豆豆

偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 11:06
再说说船长，为了人员，船舶的安全，他具有最高的权力。连老板或公司老总的指令都可以拒绝执行。正因为此， ...

你举的例子不对，跟污染事件不靠边，前者是遭遇不可抗力，可能出现的操作错误，后者是渎职这类造成的事故。

不过，除了例子不伦不类，基本观点我还是赞同你的，船长有最高执行权，类似将在外军令有所不受，故而如归出现责任事故，那么他有不可推卸的责任，只在看危急情况下他的责任大小而已~~~~~

偶是来看墓阁的

金豆豆 发表于 2015-6-8 12:44
你说几句内行话，逐个批驳柳二的观点吧。让我看看你们谁说的更在理。严格来说，我是绝对的外行，我希望你 ...

有媒体消息指出，在现场已救出的12人中，却就有“东方之星”的船长和轮机长！

想象客船倾覆瞬间，船长正在驾驶台前，在船体以秒计倾倒拍打江面的瞬间，船长凭着经验和水性逃生（暂且不论其是否有时间考虑和组织自救）……如果这个场景是真实的话，那么，船长尚可对其是否弃船独自逃生的质问进行自辩。但是，按照常识，轮机长的岗位却位于轮船相对最难逃生的位置，尤其是在突如其来的意外发生时，轮机长和轮机工的逃生机率低之又低。

如果媒体报道的轮机长逃生的消息为实，这就说明当时的情况为或者轮机长不在岗位，或者轮机长有充足的时间从船体相对难以逃生的部位中成功逃生。如果是前者，那么，为什么在天气如此恶劣的情况下，轮机长竟然不值岗，是对此种天气和水况见惯不惊，还是因熟视而疏忽？而如果是后者，那么，则说明船体在倾覆当时，尚有时间进行必要的自救来减少事故的严重程度。

偶是来看墓阁的

金豆豆 发表于 2015-6-8 12:46
这话就笑人了哈。有罪和有责，孰轻孰重？

且不说责任还没划分出来，单说说你又不是法官，你咋这么武断 ...

在大风浪天，不但是轮机长要守在机舱不能离开，船长要守在驾驶台不能离开。
而且，大副和水手长及水手都要守在船头，备好锚随时抛下以便稳定船。并且需要备好救生艇。可好像大副，水手长们都没逃生吧？

偶是来看墓阁的

金豆豆 发表于 2015-6-8 12:55
你举的例子不对，跟污染事件不靠边，前者是遭遇不可抗力，可能出现的操作错误，后者是渎职这类造成的事故 ...

如果，船长提前抛了锚。那船根本不可能被不可抗力掀翻。
随着调查的深入，船长的罪责免不了。只会牵出公司高管的们的罪责来。

偶是来看墓阁的

有媒体消息指出，在现场已救出的12人中，却就有“东方之星”的船长和轮机长！

想象客船倾覆瞬间，船长正在驾驶台前，在船体以秒计倾倒拍打江面的瞬间，船长凭着经验和水性逃生（暂且不论其是否有时间考虑和组织自救）……如果这个场景是真实的话，那么，船长尚可对其是否弃船独自逃生的质问进行自辩。但是，按照常识，轮机长的岗位却位于轮船相对最难逃生的位置，尤其是在突如其来的意外发生时，轮机长和轮机工的逃生机率低之又低。

如果媒体报道的轮机长逃生的消息为实，这就说明当时的情况为或者轮机长不在岗位，或者轮机长有充足的时间从船体相对难以逃生的部位中成功逃生。如果是前者，那么，为什么在天气如此恶劣的情况下，轮机长竟然不值岗，是对此种天气和水况见惯不惊，还是因熟视而疏忽？而如果是后者，那么，则说明船体在倾覆当时，尚有时间进行必要的自救来减少事故的严重程度。

偶是来看墓阁的

由此，牵扯出的就会是一大批人。包括海事局、船检局等等

偶是来看墓阁的

金豆豆 发表于 2015-6-8 12:55
你举的例子不对，跟污染事件不靠边，前者是遭遇不可抗力，可能出现的操作错误，后者是渎职这类造成的事故 ...

连和船长不靠边的污染事故，他都要被抓。何况，与他有直接和主要关系的翻船事故。

这里不存什么不可抗力。

偶是来看墓阁的

湖北日报此前报道称，国务院将事故定性为“因大风大雨造成的沉船事件”，随后发布道歉，称甄别把关不严，原报道源于一次内部会上专家的阶段性分析，不准确、不权威。

偶是来看墓阁的

说起轮船倾覆事故，就世界范围来说，当然也不罕见。2012年1月13日，意大利邮轮倾覆，4234名船客和1000名船员中有32人死亡，其逃生船长被判16年徒刑。2014年，韩国渡船倾覆，470多名船客中有284人死亡，其逃生船长被判36年徒刑，轮机长被判30年徒刑……

偶是来看墓阁的

根据海事规定，游轮在长江上航行，遇到恶劣天气条件需要停航。

如果东方之星像其它客船一样停航了，就不会发生这个悲剧，也不会牵扯出其它的黑幕。

偶是来看墓阁的

初步调查显示，船舶没有超载，配足了救生衣。该船出事前最后一次报告位置是在6月1日晚21点31分，出事前曾有掉头动作。船体倾覆后，漂了3公里才停靠到目前的位置。

在风浪天掉头，那是一个致命的错误。大风浪中不能掉头，也是很低级的常识。

偶是来看墓阁的

其实，船长逃生倒不算罪。
因为，船翻扣了。他被甩下水里很正常。也可以算是没有违反：最后一个离船的规定。

西风

目前看来，阁老占了上风。一阵密集的重磅轰炸，柳二有点吃不消，估计现在防空洞里眯着呢，或者说，早已壮烈殉国了。

再折长亭柳

偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 12:33
我告诉你，在风浪天翻船，那是犯了最低级的错误。

1、海事部门并未禁航，连吨位只有几百吨的小船都在继续航行。当然确实有些船长没有选择继续航行，但他们并非是预见到了有龙卷风，而是因为觉得天气恶劣，行船困难。同时，也有些船长选择了继续航行，而且并未发生倾覆。这说明了什么？这说明根据当晚的气象预报，并没有人预见会有龙卷风瞬间来临，掀翻2200吨的客轮！2200吨位的客轮抗风能力能达到多少级你知道吗？当晚预告的风力是多少级你知道吗？如果不是恰恰突然遇到龙卷风，它会翻沉吗？

     2、瞬间翻沉，你经历过吗？换成你，恐怕早已一裤裆屎尿了吧？还组织营救？船长他们也是人，不是神吧？

再折长亭柳

偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 13:52
初步调查显示，船舶没有超载，配足了救生衣。该船出事前最后一次报告位置是在6月1日晚21点31分，出事前曾有 ...

这个调头问题，专家已经做过解释了，极大可能是船体受到强烈风力所致。船长根本不可能预见会遭遇龙卷风，因此，也不会做出调头规避的动作。

再折长亭柳

偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 13:48
根据海事规定，游轮在长江上航行，遇到恶劣天气条件需要停航。

如果东方之星像其它客船一样停航了，就不 ...

可笑！既然海事部门有规定，怎么没有发出停航通知？算了吧，你还是一边凉快去！

金豆豆

我先留个脚印，高考屏蔽内部网络的缘故，上来一趟很不容易，我回头逐条阅读。各位，理性争论，争取把我这外行说服了啊~~~~

偶是来看墓阁的

再折长亭柳 发表于 2015-6-8 16:27
1、海事部门并未禁航，连吨位只有几百吨的小船都在继续航行。当然确实有些船长没有选择继续航行 ...

又外行的胡喷了不是？
1、没禁航不代表可以继续航行。你懂吗？小木船的抗风力，有的时候比大吨位的铁壳船还强。
而游船不同于货船，它的抗风力差很多。小船可以航行不代表大游船可以航行。龙卷风的说法，还没成定论吧？
何况，有的船没有翻沉说明不了什么。就好像不戴安全帽被砸断了腿，那也是严重的责任事故。虽然戴不戴安全帽与断腿无关。

2、你莫非经历过瞬间翻船的事？莫非你靠着一肚子屎尿浮出水面逃的生？我说过；船长逃生不算罪，而轮机长则有擅离职守罪。

偶是来看墓阁的

再折长亭柳 发表于 2015-6-8 16:31
这个调头问题，专家已经做过解释了，极大可能是船体受到强烈风力所致。船长根本不可能预见会遭 ...

“东风之星”的运行轨迹最后停留在6月1日21时31分11秒。宝船网的数据显示，沉没前的最后10分钟，这艘已有21年船龄的客轮向右掉头。记录轨迹显示，“东方之星”最终沉没时刻为6月1日21时31分11秒。

　　当日21时11分42秒之前，“东方之星”都在沿长江左侧河岸行驶。从21时11分42秒起，船只开始向右调整航向，到21时20分42秒，9分钟内这艘船先后4次向右偏移，偏移角度越来越小。

一位资深船长告诉记者，从航迹图判断，客轮可能是遭遇了龙卷风，风在小范围内一直在变，导致船长作出调整。但他表示，也可能存在其他情况，仅凭航迹图很难判定。

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看看轨迹图，如果是被风刮得向右，那船长应该采取的正确措施是：立即像左压满舵机器全速抗风，并抛下双锚。那样，就不可能会出现这种轨迹。

金豆豆

偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 12:33
我告诉你，在风浪天翻船，那是犯了最低级的错误。

有没有可能，在天气没明显变化，而突如其来的龙卷风？我先生说，有的。这次风浪天，有没有这种无法及时判断、及时回应的情况？比如地震，比如海啸~~~

偶是来看墓阁的

再折长亭柳 发表于 2015-6-8 16:32
可笑！既然海事部门有规定，怎么没有发出停航通知？算了吧，你还是一边凉快去！

海事法规有很多都没被依法执行。你知道吗？
很多地方的海事局官员收了黑钱，让不合格的船在凭运气航行，你知道吗？你快水底凉快去吧。戴好氧气面罩哦。

金豆豆

偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 17:39
又外行的胡喷了不是？
1、没禁航不代表可以继续航行。你懂吗？小木船的抗风力，有的时候比大吨位的铁壳 ...

大雾天，高速路封闭，这是都禁止。那么，不禁航，在我这外行看来，就该是默许航行，除非再打个招牌——某某类船只不得同行或谨慎同行。

另，柳二的主帖，主要是讨论船长是否有责有罪该被“控制”，你说的“船长逃生不算罪，而轮机长则有擅离职守罪”，又把罪责话题往轮机长身上推，算不算扯偏了探讨轨迹？且你一会儿说船长有罪——原话：“那是必定有罪的”，这会儿又说船长不算罪，你到底想表达啥意思啊？

偶是来看墓阁的

金豆豆 发表于 2015-6-8 17:56
有没有可能，在天气没明显变化，而突如其来的龙卷风？我先生说，有的。这次风浪天，有没有这种无法及时判 ...

那个和海啸地震没有可比性。
要知道，偏航向可是延续了十分钟之久哦，不是被龙卷风瞬间掀翻的。

金豆豆

偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 13:10
有媒体消息指出，在现场已救出的12人中，却就有“东方之星”的船长和轮机长！想象客船倾覆瞬间，船长正在 ...

这是说轮机长的问题，那就应该控制轮机长吧？船长顶多是监管下属不严，安全意识不到位，担这部分责任而已。跟你之前说的，有很大出入的呢~~~~

金豆豆

偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 18:05
那个和海啸地震没有可比性。
要知道，偏航向可是延续了十分钟之久哦，不是被龙卷风瞬间掀翻的。

你要知道，飞机也好，轮船也好，都不是凭肉眼在判断，而是仪表盘在显示。如果仪表盘显示有误呢？这十分钟之内完全有可能反应不过来航向偏移的。另外，地震强烈，房屋坍塌也有时间缓冲的，不是一摇晃立马就倒，你倒是说说，啥时候指挥逃生最适合？恐怕你想不到吧~~~

金豆豆

偶是来看墓阁的 发表于 2015-6-8 13:52
初步调查显示，船舶没有超载，配足了救生衣。该船出事前最后一次报告位置是在6月1日晚21点31分，出事前曾有 ...

这个掉头，如果不是人为操作，而是风力所致呢？

再折长亭柳

       龙卷风通常是极其快速的，每秒钟100米的风速不足为奇，甚至达到每秒钟175米以上，比12级台风还要大五、六倍。风的范围很小，一般直径只有25~100米，只在极少数的情况下直径才达到一公里以上；从发生到消失只有几分种，最多几个小时。
     龙卷风的力气也是很大的。1956年9月24日上海曾发生过一次龙卷风，它轻而易举地把一个22万斤重的大储油桶“举”到15米高的高空，再甩到120米以外的地方。

偶是来看墓阁的

金豆豆 发表于 2015-6-8 18:04
大雾天，高速路封闭，这是都禁止。那么，不禁航，在我这外行看来，就该是默许航行，除非再打个招牌——某 ...

你用气车的思维去想轮船，那就没办法了。
长江禁航，不像高速路封闭那么简单。

偶是来看墓阁的

金豆豆 发表于 2015-6-8 18:04
大雾天，高速路封闭，这是都禁止。那么，不禁航，在我这外行看来，就该是默许航行，除非再打个招牌——某 ...

另：我说的船长没罪，只是指他的逃生，他没擅离职守。而轮机长的逃生，则擅离了职守。

偶是来看墓阁的

金豆豆 发表于 2015-6-8 18:06
这是说轮机长的问题，那就应该控制轮机长吧？船长顶多是监管下属不严，安全意识不到位，担这部分责任而已 ...

船长的罪，在于没有及时抛锚啊。你个外行，他的责任不仅是监管不严。他是主要指挥者啊！