小九的窗户纸上报啦！

再折长亭柳

刘创驾到 发表于 2016-1-6 18:35
哈。我来了。指点你一下啊。
最后一下。
“历朝各代……

你的意思是夏商周秦都不算历朝各代了？我说的是东汉开始，从宋开始有纸是你说的。你应该说成“打宋开始，历朝各代”嘛！另外，你也不用瞧不起谁用百度，甭管人家百度千度，捅得你窗户纸破了没话说，那就是有度！哈哈，你也就会理屈词穷时来个“不多说”，其实呢？你是不能自圆其说。

再折长亭柳

刘创驾到 发表于 2016-1-6 18:35
哈。我来了。指点你一下啊。
最后一下。
“历朝各代……

你写东北，也要规范用词，因为是大家在看。你说一二年，容易误解为2012年的简称，但你说一两年，就不会。

刘创驾到

再折长亭柳 发表于 2016-1-6 19:19
你写东北，也要规范用词，因为是大家在看。你说一二年，容易误解为2012年的简称，但你说一两年 ...

你看你这智商，啧啧，东北民俗当然用东北话了，总不能让老炮儿讲武汉话是不？啦啦啦。我说俺，你要是不懂，我是不是也不能用俺这个字了？

刘创驾到

继续射雕去。

刘创驾到

再折长亭柳 发表于 2016-1-6 19:17
你的意思是夏商周秦都不算历朝各代了？我说的是东汉开始，从宋开始有纸是你说的。你应该说成“ ...

这个是家庭作业，嗯嗯

再折长亭柳

刘创驾到 发表于 2016-1-6 19:51
你看你这智商，啧啧，东北民俗当然用东北话了，总不能让老炮儿讲武汉话是不？啦啦啦。我说俺，你要是不懂 ...

口语与书面语是有区别的。你若说你智商高，你就先告诉我，东汉之前“历朝各代”的人是打哪儿弄到窗户纸的！

蔡诚

刘创驾到 发表于 2016-1-6 17:21
到东北走一趟，找找现如今还在坚持糊窗户纸的老住户问问，就明白了。

代价有点大。还好不是月球的事儿。

再折长亭柳

蔡诚 发表于 2016-1-6 15:35
窗户纸的工艺很奇怪，为什么要刷两次油，而且是不同的油？

那是他拿人家写的东西东拼西凑时缝没对好。有的人写了是造纸时用了油，有的是说糊了纸才抹油，所以，他拿来拼接时，就重复抹油了。

再折长亭柳

蔡诚 发表于 2016-1-6 15:35
窗户纸的工艺很奇怪，为什么要刷两次油，而且是不同的油？

那是他拿人家写的东西东拼西凑时缝没对好。有的人写了是造纸时用了油，有的是说糊了纸才抹油，所以，他拿来拼接时，就重复抹油了。

蔡诚

再折长亭柳 发表于 2016-1-7 11:02
那是他拿人家写的东西东拼西凑时缝没对好。有的人写了是造纸时用了油，有的是说糊了纸才抹油， ...

其实，最初的纸就是破渔网线头之类的做的，文中所谓“专利”说法，显得太无知了。纸没干以前上油是个很大的问题，油不容易附着，况且先上哪面呢？而且上油后，纸反而不容易干，何必呢？费解！再有，既然已经上过油了，第二遍油怎么能浸入纸呢？第一遍是否早已浸入，纸是否已经变了颜色？常规应该是纸干透了，再上油，这样纸才能吸油变得半透明。总之，感觉作者对造纸工艺缺乏了解。
总体感觉此文口水话多，干货少。

蔡诚

刘创驾到 发表于 2016-1-6 17:21
到东北走一趟，找找现如今还在坚持糊窗户纸的老住户问问，就明白了。

我问的问题，一个在造纸环节，一个在糊窗户环节。老住户只能解决后一个。这个老住户不大可能是造纸厂的吧？呵呵

刘创驾到

蔡诚 发表于 2016-1-8 08:38
其实，最初的纸就是破渔网线头之类的做的，文中所谓“专利”说法，显得太无知了。纸没干以前上油是个很大 ...

这个值得一回。
上两遍油，是经过很多老辈人确认的。如果都是传统的正统的工艺，那东北糊窗户也就不是怪了，能称之为怪，自然是出乎意料的，必然是有特性的，和别处不同的。
还一个是，专利一说，明显加了引号，不多解释。至于口水话，这是民俗科普，不是论文，强调的是知识性和趣味性的结合，如果情书只要干货的话，我爱你仨字够了。所有写情诗的诗人都死了算了。

再折长亭柳

刘创驾到 发表于 2016-1-8 09:19
这个值得一回。
上两遍油，是经过很多老辈人确认的。如果都是传统的正统的工艺，那东北糊窗户也就不是怪 ...

不要弄玄虚，你就直接说说，已经掸过油的纸，怎么再抹油？

蔡诚

刘创驾到 发表于 2016-1-8 09:19
这个值得一回。
上两遍油，是经过很多老辈人确认的。如果都是传统的正统的工艺，那东北糊窗户也就不是怪 ...

呵呵，感觉你在狡辩，看看这个吧：

  “并且糊窗户的纸张也是大有讲究，这种糊窗子用的纸与一般的纸不同，人们称之为“麻纸”，也有叫“麻布纸"的。《扈从东巡附录》载:“乌喇无纸，八月即雪。先秋，捣敞衣中败，入水成毳，沥以芦帘为纸，坚如革，纫之以蔽户牖。"这里讲的是把麻浸泡后做纸。用麻造纸前，先要用水泡，当然是“我跳黄河无人拉"，泡好后拿出，“一身绿袍脱给他”，就是把麻皮扒下了，用麻皮泡筛、沉淀后，便晾干成了“麻纸”。

这种关东民间的麻纸，又粗又厚，上面再用胶油勒上细麻条，刷好桐油，典型的“窗纸”就做成了。这种纸不怕雨水和潮气。雨水打在这样的窗纸上，能顺利地淌下去;潮气在上面一打，化成水珠，也无法浸入到里边，而是滴了下来如果把窗纸糊在里边，水就会顺窗纸流下，积存在下部的窗框子上，久而久之，窗框便会被浸烂了。”

      单从文字描述，似乎也是两次油，其实第一次是粘细麻条，是在麻纸干后进行的，胶先弄在麻条上还是纸上没说明，我的理解应该是麻条上。最后刷桐油才是真正防水作用的。

刘创驾到

蔡诚 发表于 2016-1-8 12:26
呵呵，感觉你在狡辩，看看这个吧：  “并且糊窗户的纸张也是大有讲究，这种糊窗子用的纸与一般的纸不同， ...

第一遍油，主要起到胶粘的作用，让那些沉淀物之间结合紧密。第二遍油作用是防水。说通俗点，第一遍油，不应该叫油，是一种油质的粘合剂。
所谓的“窗纸两遍油，一年熬到头”，这是东北那些曾经用土法做窗户纸的老人家们常挂在嘴上的话。我爷爷的同父异母的兄弟，比我爷爷大将近二十岁，临死时留下过一本他收集的民间验方的手写本的书，其中关于窗户纸和如何判断井挖在哪里、土坯取什么样的土之类的东西记载很多，我小时候见过，现在在卧牛吐的亲戚家中，不敢翻，一翻纸就碎了，曾经县上文物馆来拍过照片，据说是做成了影印版的电子资料保存了，因为亲戚不肯把那本书上交政府。
那书上，明确记载着窗纸两遍油的说法。
另外借这里再回复暮歌的一个说法，“看几本书，加上百度。”事实上我很少百度，因为百度上错误太多。写民俗有至少二十年的时间了，这二十年里，我更多的是旅游，全国各地的走，甚至写到西方国家的时候也会出国，旅游的目的不是逛大景点，而是钻山沟。为的就是拿到尽可能多的第一手资料，方式就是和当事人或者族长面谈。
行万里路，读万卷书。这相信这句话。

刘创驾到

上一句忘了说。窗纸两遍油，一年熬到头的意思是，这样做出来的纸，糊上去，一般情况下可以用一年不用再糊，强调其耐用性。

刘创驾到

我对所有认真的，交流性的质疑都有天然的亲近感。也喜欢这种商榷和探讨。
不知道以上回答，是否满意。

刘创驾到

一般人我不告诉他……就让他自以为是的错着去……

蔡诚

“因为百度上错误太多。”
呵呵，错不在百度，但不要错用百度。

刘创驾到

蔡诚 发表于 2016-1-8 13:10
“因为百度上错误太多。”
呵呵，错不在百度，但不要错用百度。

我很少用百度，并不是不用百度。
因为尽信书不如无书。
错是不在百度，所以我也没把“少用”这两个字省略。少用和不用的区别。
这论坛上，似乎还真有错用百度的人存在。但似乎并不是你我。
这种用不用百度，百度错不错的讨论，和窗户纸没啥关系了，在这一点上，哥你学会了柳二的转移视线的干法，他一般某个质疑被否定了之后，立即就会这样做。
就这了。问个好。