在美华人的尴尬

李熙

孔布 发表于 2016-11-13 22:49
所以偶说自由民主平等什么的彻头彻尾的鬼话连篇。。。。。。

自由民主平等不是鬼话，还是有很多人信并追求，有色人种要自己争取。

李熙

拍岸浪 发表于 2016-11-13 23:01
这个同意

生产固然可以改变经济，但是地球资源一旦过量消耗，最后买单的还是人类

我不赞成这个说法，科技进步可以节约资源。像中国这个科技相对落后的国家才是靠大量耗费资源，污染环境来发展工业的。

李熙

孔布 发表于 2016-11-13 23:03
所谓争取就是没有，天赋人权还用争取？不是鬼话连篇那就是活鬼满街了

天赋人权是人们的信仰，在实际中是没有达到，所以才需要争取。

李熙

孔布 发表于 2016-11-13 23:07
no是信仰，这是启蒙思想家们为了对抗教会的神和君权神授的君主欺骗平民百姓的手段，成功之后无非 ...

启蒙思想家们为了欺骗平民百姓？他们应该是相信那个吧？才传播那种思想。

李熙

今天下线了，感谢各位的回帖！：）
再见各位！

拍岸浪

李熙 发表于 2016-11-13 23:03
我不赞成这个说法，科技进步可以节约资源。像中国这个科技相对落后的国家才是靠大量耗费资源，污染环境来 ...

发展国家的科技进步是建立在破坏落后国家基础上的

就网络时代而言，那些报废的电脑会抛弃在美国本土么?以前是中国，然后是印度，现在是越南，再然后是非洲等等

要想成为强国，经济是首要，但是一旦经济上来之后，环境保护更是燃眉之急需要解决的，才能后续

当一个国家的国土成了废墟，经济再好有何用

再说，国之GDP也不代表什么，基尼系数才是决定一个国家是否强大的基础

拍岸浪

孔布 发表于 2016-11-13 23:12
据说李洪志信徒过亿，时不常就会接到法轮功的语音电话。所以，信不信不重要。

我天天看到李洪志

长的又不帅，一占就是一整面的广告墙

睡觉去，布布晚安，熙熙晚安

大木瓜晚安哦

偶是来看墓阁的

拍岸浪 发表于 2016-11-13 22:59
这个阶级被消灭，试问某些行业谁去做？

比方说城市建设，搬砖盖瓦掏下水道等等等粗活重活

反问:这个阶级诞生之前，城市的建设没有人吗？不要忘了，曾经有过的工人阶级可是领导阶级。可惜，被农民工阶级给消灭了。

别扯生物链，和这不挨边。

举个简单的例子:假设，你是个建筑工人，你很勤劳和认真的工作。突然，老板雇佣了一个技术，经验不如你，也不认真的农民工，他的优势在于比你肯干还工资比你低一半。你会恨谁？假设你恨老板，不怪农民工，那你乖乖的卷包滚蛋，当你的失业者好了。你恨老板毫无意义不是？你抗争的结果，胜利了可怜的农民工没工作。失败了，你比农民工还可怜。而你胜利的几率小的可怜。

偶是来看墓阁的

孔布 发表于 2016-11-13 22:49
所以偶说自由民主平等什么的彻头彻尾的鬼话连篇。。。。。。

好友啊，我赞同你的说法

偶是来看墓阁的

孔布 发表于 2016-11-13 23:10
继续前边议题。国家也好富豪也罢，都在不停的创新发明生产，源源不断的制造更多的而且是一定会成为垃 ...

作为商业社会，没有商品，就没有交易，没有交易，就没法挣钱。

偶是来看墓阁的

孔布 发表于 2016-11-13 23:31

一切罪恶的根源，在于私有制。

偶是来看墓阁的

孔布 发表于 2016-11-13 23:23
继续前边议题。看看我们身边的座座鬼楼，还有传说中的鬼城

市场经济和自由竞争的恶果。

偶是来看墓阁的

孔布 发表于 2016-11-13 23:43
见解独到精辟

    依稀记得多年前哪个零售大亨介绍经验，就是使钱钱更快的周转达到快速增张财富的 ...

这就是金融资本主义的戏法了。
先用高薪激发劳动者的劳动积极性，然后，通过通货膨胀把钱又捞回来。逼使劳动者继续玩命的去劳动。
像中国，原来那些万元户，普通人工资一百年也挣不到。现在万元户，贫困户了。

偶是来看墓阁的

孔布 发表于 2016-11-13 23:59
自私是人类乃至一切及其他生命体的本性，改不了了，认命吧

改革开放前，没有多少自私的人。
自私的本性不是不能改。先烈们要自私，就不会流血牺牲了。
分得土地的农民们如果都自私，就不会置分得的土地于不顾跟着共产党去玩命了。

当无私光荣的时候，人们会追求无私。当自私光荣的时候，人们会追求自私。
谁发家谁光荣，谁受穷谁狗熊。
这个口号一提倡，自私的本性自然无法控制了。说明，人不同于动物。

偶是来看墓阁的

孔布 发表于 2016-11-14 00:24
一部分人不自私改变不了另一部分人是自私的这个事实，如果不自私的人强迫自私的人不自私，那么这种强 ...

公有制的体制，不存在什么强迫。
和私有制一样，人人平等。
那样，天赋人权啊就不是一句空话了。自由，也就是全民的自由。

偶是来看墓阁的

自私和贪婪是动物的本性，可动物经过教育，也会做到不是自己的食物不吃。

偶是来看墓阁的

孔布 发表于 2016-11-14 00:39
都制了怎么会不强迫，所有的制都是以强制力保证实施的

那私有制不也属于强制力吗？

偶是来看墓阁的

孔布 发表于 2016-11-14 00:42
这个教育可是大有文章可作，而且同时适用于人和动物

这就是信仰和体制的作用了。
虔诚的教徒们就很无私嘛，那是信仰的力量。可单凭信仰却又无法保证无私的普及。

信仰建立体制，体制保障信仰，无私就会普及。

好像人类的婚姻吧，开始的信仰是群婚制，群婚没人认为是淫乱。后来的信仰是一夫多妻，建立一夫多妻制，保障了男女都不认为一夫多妻是淫乱，不认为是强迫。而女子不从一而终就是不贞和淫乱。再后来，信仰是一夫一妻，建立了一夫一妻制。男女的观念都认为婚外情是淫乱。

拍妞和扑妞曾经反对过性自由，好像性自由就会性淫乱。其实呢，当一夫一妻制不废除。性自由并不会造成性淫乱。除非性自由的信仰，废除了一夫一妻。如果真有那一天，那又不存在什么性淫乱了。

碧天

偶是来看墓阁的 发表于 2016-11-13 23:38
一切罪恶的根源，在于私有制。

嘿嘿！这个我不敢苟同，中国改革开放实质上就是恢复私有制。私有制是推动生产力发展推动社会进步的主要动力。世界历史已经证实了私有制的生命力和人心所向。哦！请千万别和我争论，也别试图说服我。我是老顽固！

偶是来看墓阁的

所以说到强迫，私有制因为存在阶级就永远会存在强迫。而公有制的初期，也会有强迫，那就是无产阶级对资产阶级的专政。可发展到消灭了阶级以后，就不再会有什么强迫。

偶是来看墓阁的

碧天 发表于 2016-11-14 01:30
嘿嘿！这个我不敢苟同，中国改革开放实质上就是恢复私有制。私有制是推动生产力发展推动社会进步的主要动 ...

你这个说法很错误。
因为，推动生产力发展，推动社会进步与私有制无关。
简单来说，奴隶制，封建制，资本主义制度都是私有制吧？如果，保持奴隶制，生产力能发展，社会能进步？
碧姥爷，你老糊涂了。
你只能说公有制，不如资本主义制度生产力发展的快。
可是，你应该知道公有制，是人类历史的一种新的体制，而一种新的体制开头总会经受挫折。你知道法兰西王朝复辟过几次？美利坚如果林肯战败，资本主义制度也许在美国还得延迟甚至至今不能实现。
而中国，如果没有公有制时期积累的基础，没有全国大众勒紧裤腰带发展了核武及强有力的中央集权，使得列强不敢瓜分中国，能有后来的经济发展吗？要是老蒋那个独裁政权不被推翻，中国可能不止是军阀混战，而是早就被列强给瓜分了。

碧姥爷，你要是年轻人，就是个数典忘祖的不孝子孙。可你那岁数，估计，前辈是资本家或大地主吧？

偶是来看墓阁的

不说别的，就说农业。
农业大国的中国，老蒋时期的私有制，发展的如何？公有制后又发展的如何？恢复私有制后，生产力提高了吗？农民连公粮都不交了，国家还给补贴，科技还高度进步了。农民们却都跑去城市打工去了。要不是国有企业的那些农场，不是每年大量的进口。中国的粮食，靠私有制得饿死多少人啊？

偶是来看墓阁的

中国开放前，GDP是实打实的GDP。
现在的GDP，只是个数字游戏的炫耀，吹牛和忽悠。

要知道外国资本把产业安在中国，那GDP就变成中国的了，可钱却是外国资本挣走了大头，留给中国的只是好看的GDP数字而已。

偶是来看墓阁的

就拿小日本来说，企业放在中国，中国的GDP超越了日本。可一旦转移到越南，泰国，东南亚等地方，日本的GDP没有改变，钱也不会少挣或许会挣更多。而中国的GDP和钱财都会大幅减少。

拍岸浪

偶是来看墓阁的 发表于 2016-11-13 23:23
反问:这个阶级诞生之前，城市的建设没有人吗？不要忘了，曾经有过的工人阶级可是领导阶级。可惜，被农民 ...

反问:这个阶级诞生之前，城市的建设没有人吗？不要忘了，曾经有过的工人阶级可是领导阶级。可惜，被农民工阶级给消灭了。

别扯生物链，和这不挨边。
举个简单的例子:假设，你是个建筑工人，你很勤劳和认真的工作。突然，老板雇佣了一个技术，经验不如你，也不认真的农民工，他的优势在于比你肯干还工资比你低一半。你会恨谁？假设你恨老板，不怪农民工，那你乖乖的卷包滚蛋，当你的失业者好了。你恨老板毫无意义不是？你抗争的结果，胜利了可怜的农民工没工作。失败了，你比农民工还可怜。而你胜利的几率小的可怜。

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我也反问：为什么会出现农民工这个阶级？

城市没有78年开始的改革开放会建设的如此迅速麽？

不仅挨边，这就是活生生的生物链。因为改革开放的城市建筑需要，市场学理论和实际操作，都需要劳力。所以农民工才应市而生。

你的例子举的前后矛盾啊，这个世界原本没有路，是因为人走多了才成了路，谁的经验不是干出来的？既然肯干又何来不认真之说？

说到技术，这又是一个关键词。所谓的工人，大部分都有技术，所以也有等级，几级技工之类的。试问，这些专业有所攻的技工，有几个是被农民工替代的？

你说的还是以国企大部分的工人为阶级划分吧，我回一个实际例子。大锅饭时代，我外公那个村子，每天一样的出工一样的吃饭一样，干的少和干的多一样待遇，如果你属于手脚麻利干的多的一类，试问你心里不会抱怨么？劳资做多也是这样，别人做少也是这样，那我做多不如做少。积极性呢？都这样，生产力又从和谈起？社会肿么进步？

回头再说农民兄弟，耕者有其田，种者有其食，织者有其衣，谁特么愿意漂泊在外呀！

时代的大潮，政府以经济为首要，废了多少农田盖房子，为了生活农民兄弟自食其力错在哪？工人阶级就上有老下有小，哦，农民兄弟们就是石头蹦出来的？

都是时代的牺牲品，你肿么忍心把错加注在农民工的头顶上。太匪夷所思了就。

新解玉玲珑

国家体制也是周而复始的吧。专制，民主交替运行。人都有喜新厌旧的心理，只有从旧体制走出来的人，才知道旧体制的弊端。没尝过的东西，总是认为其美味无比。
好在美国的宪法限制了其领导人的权力空间，除非川普有足够的办法把这连根拔掉，不然的话，他想怎么做和能做到什么程度，还是有距离 的。

偶是来看墓阁的

拍岸浪 发表于 2016-11-14 09:15
反问:这个阶级诞生之前，城市的建设没有人吗？不要忘了，曾经有过的工人阶级可是领导阶级。可惜，被农 ...

你的反问要是反思就好了，可惜。

所谓的生物链，指的是自然产生的。
而农民工阶级产生，却是错误的政策人为制造出来的。

西方的工业化，劳力的来源，有的靠
解放黑奴，有的靠剥夺或兼并农民们的土地，使得奴隶或无地农民变成工人阶级。而中国呢？却是靠没人性的市场经济和自由竞争，制造出一个农民工阶级这个怪胎来。

肯干和认真是两个概念。拿建筑举例，工人阶级，因为相对固定，尤其是国有职工，面子就能使得对偷工减料，豆腐渣工程能认真对待。而农民工阶级，打工只是为了提高生活的质量，他们还有家乡土地的退路。可以四处自由随意的流动，工程质量与他们的面子毫无关系。所以，假冒伪劣又何必认真？

说到几级工，那是技术高低的概念。而非技术的有无。西方的工人阶级有工会组织对抗着资方，或者罢工时抵制其他的人员进入，或者靠行业工资标准，使得资方无法漠视工人阶级的利益无法轻易剥夺工人阶级的生存和斗争性。（其实也是一种认真）而同样的工资付出的情况下，资方的选择，只能是雇佣熟练工。而中国，工会的组织只保护工人阶级的权益，没法保护农民工阶级的权益。对资方来说，效益的最大化使得选择农民工是必然。而农民工阶级，因为自由的流动性，也就不会去抗争什么，今天在西安打工挣低薪明天看南京工资高就跑去南京。农闲出去打工，农忙又跑回家乡种地。认真干啥？只要肯干在哪都挣钱。

说到大锅饭，固然有许多懒汉，可更多的是踏实肯干的人们。难道开放前中国经济的高速发展，靠懒汉们能取得举世瞩目的成就？连西方列强们对中国这个贫穷落后，又经历了多年战火的大国，顶住了列强的全面封锁，解决了吃穿都佩服不已。而大锅饭的弊端完全可以靠消除平均主义去解决。“精英”们却是夸大大锅饭的弊端，忽悠大众去为他们挣钱，由此取消大锅饭体制，迫使大众去心甘情愿的去替他们数自己的卖身钱。

农民工们家乡没田？开什么国际玩笑？毛伟人的设想，原本是通过体制，机械化的发展逐步使农民转变成农业工人。可分田到户的私有化，却使得农业机械化成为了泡影。历史的发展，现在不是又回到了土地兼并的路上？可现在的兼并，不再是公有制集体而是兼并到私有制的大地主手里了。

农民工们可以自由的进城打工抢夺工人们的饭碗，工人们可以也自由去农村免费的获取一块土地吗？要是那样的公平原则，我倒是想去当农民，我的知识和技术在农村也能获得温饱。

自己的权益不去自己争取，难道没错吗？共产党可不是上帝，他们没法给劳苦大众什么施舍，他们只是让大众们觉醒，并带领觉醒的大众自己为自己争取应得的权益。难道等着天上掉馅饼，不掉就去抢馅饼的人值得同情吗？只是可怜吧？

所以，尽管农民阶级人数过去远超工人阶级，但成为不了历史前进的领导阶级。而把领导阶级消灭后，贫富悬殊的拉大，假冒伪劣横行，社会发展失衡等各种乱像也就是必然。

偶是来看墓阁的

新解玉玲珑 发表于 2016-11-14 09:35
国家体制也是周而复始的吧。专制，民主交替运行。人都有喜新厌旧的心理，只有从旧体制走出来的人，才知道旧 ...

川普的当选与专制，民主的体制无关。并无新旧体制的交替。
美国的总统，只是资本集团的代言人而已。更换，只是资本集团内部不同集团的博弈。所以，谁上台都得服从资本集团的指挥。美国的利益永远是第一位，竞选时说的一切都是忽悠选民的。

偶是来看墓阁的

希特勒排犹，都是他的支持者干的，这是专制。
川普排外，却是他的反对者干的，这是“民主”。
那个专制是真专制，这个“民主”是真民主吗？扯淡。

新解玉玲珑

偶是来看墓阁的 发表于 2016-11-14 11:07
川普的当选与专制，民主的体制无关。并无新旧体制的交替。
美国的总统，只是资本集团的代言人而已。更换 ...

我有点担忧罢了。