丢了荆州怨个谁

泌水

泌水 发表于 2016-12-1 14:49
刘备是被曹操打怕了的人。看他占有四川后的种种举动，是想偏安一隅，做个太平天子，不想再和曹操刀 ...

      伐吴的大军里怎么可能没有诸葛亮呢，他可是一等一级的谋划重臣。起兵伐吴在章武元年七月，第二年的六月中旬猇亭军败，其间几近一年，蜀军屯兵荒山野岭，战局没有进展。难道在前线的刘备就不与在成都的诸葛亮通报战况么？难道诸葛亮对猇亭驻军久稽不决就不闻不问么？罗贯中在《三国演义》里对这样的局面还知道写下一笔诸葛亮顿足喟叹呢。可见刘备和诸葛亮当时的意见已经发生重大分歧。
      东吴还是用了老掉牙的战术----火攻，使近十万蜀军死伤逃散，刘备和极少数兵将侥幸逃出。辛辛苦苦攒下的家底一下子攉撒殆尽。当孙权再次遣使到白帝城与刘备请和，山穷水尽的刘备爽口应允；当诸葛亮自成都到永安宫探病抚慰，刘备痛悔噬脐。一切都晚了，蜀政权的元气自此一蹶不振。
      《三国志》在先主传的末尾评述说，刘备的弘毅宽厚，知人待士有汉高祖的风度，是个英雄。他把国家托孤于诸葛亮，而心里并无猜疑，实在是君臣之至公，古今之楷模。但刘备的机变、威权、才干和谋略比不上魏武帝曹操，所以他的器宇和根基就狭隘了。然而他屡遭挫败而不灰心，始终不为人下者，也是揣度曹操必然不会容纳他。他不是要竞逐荣利，而目的是逃避曹操加害他啊。
      这的确是对刘备至正至允的评说。

新解玉玲珑

重磅企鹅 发表于 2016-12-1 10:21
胡思乱想一下：不知三国争统时，游击战有效否？

轻言

发生在家乡的历史故事，认真看了，涨知识，谢谢西流老师。

新解玉玲珑

泌水 发表于 2016-12-2 07:45
伐吴的大军里怎么可能没有诸葛亮呢，他可是一等一级的谋划重臣。起兵伐吴在章武元年七月，第二年的 ...

三国中，真正会用人的还是曹操。他广纳贤才，谋士兵将甚多，有利于做大。刘备呢，一直用的是自己起兵时的弟兄，人才储备明显不如曹操。并且还义气用事。关羽打许昌，拒孙权和亲，本来就有违诸葛亮隆中对时定下的三分天下大计。逼迫魏吴联手，已失先招。关羽死后，刘备应该马上调整思路，回归正途。结果又义气用事，为关羽报仇。义则义矣，实在不智。与三分天下大计愈行愈远。三家本来蜀就最弱，勉力抗衡。刘备此举，为蜀早灭种下祸因。
即使诸葛亮再料事如神，也无力回天了。何况最后白帝城托孤，史上一直认为实是试探诸葛亮，使其越发不敢妄动。

九弟

俺表示
这事跟俺木牛一点的关系

李熙

长见识了！

花开富贵

回头静心学习。

李熙

孔布 发表于 2016-12-4 01:12
三顾茅庐未见于正史，只见于《前出师表》，根据史学界孤证不立原则，此事即使不可不信也当存疑，此其 ...

不错，都是博古通今的哦！

月光屏

我只知道用大意失荆州这个词语.谁丢的,真没想到还有这么多道道哈.

泌水

孔布 发表于 2016-12-4 01:12
三顾茅庐未见于正史，只见于《前出师表》，根据史学界孤证不立原则，此事即使不可不信也当存疑，此其 ...

和孔布探讨一下诸葛亮的事
《三国志》算是正史吧，它的成书年代在晋初，离三国时代才几十年时间，所以它的叙述比较可信。作者陈寿又是蜀人，他和父亲又都在蜀汉政权里供过职。对诸葛亮最为了解，也最有发言权。
据做《三国志》注的裴松之说，《三国志》的作者陈寿的父亲曾受过诸葛亮的责罚，陈寿本人在诸葛亮的儿子诸葛瞻手下也受过羞辱。可是，陈寿笔下的诸葛亮依然熠熠生辉。这一来可见史学家的良心，二来有史实为证，不是任何人能任意扭曲贬抑的。
1. 刘备屯新野，徐庶去见他，求贤若渴的刘备很器重徐庶。徐庶对刘备说，隆中有个诸葛亮，是个隐居的高人，将军愿见他么？刘备说，让他和你一起来吧。徐庶说，这个人只能去请，不可委屈他来，将军宜枉驾顾之。于是，刘备就去拜见诸葛亮，去了三次才得见到。这是《先主传》里说的。
诸葛亮在出师表里也说起这回事，“先帝不以臣卑鄙，猥自枉屈，三顾臣于草庐之中”。可见刘备确实是去请了三趟。
当时的徐庶也是有名的智谋之士，在他的举荐下，诸葛亮终于来和他一起辅佐刘备。当阳溃乱时，徐庶的母亲被曹操俘虏了，徐庶无奈才去了曹操那里。俗话说，一个槽里栓不住俩叫驴。诸葛亮的谋略如果不是高出徐庶，徐庶是不会向刘备推荐的。
曹操横扫荆襄，追击甚急，刘备弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑逃往江夏。刘备委派诸葛亮前往东吴说服孙权结盟抗曹。这时的孙权在柴桑，正隔岸观火，以窥成败。诸葛亮费了很大的口舌，促成孙刘联盟，终于在赤壁大败曹操。假设没有诸葛亮赴吴力劝孙权，恐怕刘备在江夏也待不下去。他曾说与苍梧吴巨有旧，事急可往投之。如果去了湖南，安全是有保障了，恢复汉室还能重新谈起么？

我得歇歇再往下缕

新解玉玲珑

讨论得好看，布布和泌水都好棒

新解玉玲珑

讨论得好看，布布和泌水都好棒

泌水

孔布 发表于 2016-12-4 01:16
这位诸葛先生是个大话题，三言两语一时半会说不清楚，趁着夜静更深去找周公理理头绪

脚住孔布是在逗人玩哩

拍岸浪

曹操和诸葛亮再厉害，我都只喜欢子龙，因为他帅呀
理由简单的令人发指

泌水

新解玉玲珑 发表于 2016-12-4 22:08
讨论得好看，布布和泌水都好棒

我想认真，布布想流戏
我弄着就木劲了

泌水

拍岸浪 发表于 2016-12-5 14:06
曹操和诸葛亮再厉害，我都只喜欢子龙，因为他帅呀
理由简单的令人发指

我也很佩服赵子龙，但我是老爷儿们
赵子龙无论在正史里头，还是演义里头都是完美的
完美的几乎无可挑剔

泌水

孔布 发表于 2016-12-5 14:37
拿古人开涮相对来说还是比较安全的

那是，起码不担政治责任

重磅企鹅

读帖杂感：荆州丢不了，谁也不怨；荆州永远杵在版图中和大地上。

重磅企鹅

纵观历史，要怨就怨争夺婚床的牛人们。

重磅企鹅

少数牛人图抱负实现所谓政治理想，害百姓出丁陪玩，玩得血流成河，尸骨遍野。

泌水

重磅企鹅 发表于 2016-12-5 20:48
读帖杂感：荆州丢不了，谁也不怨；荆州永远杵在版图中和大地上。

高屋建瓴，眼光宏阔

泌水

重磅企鹅 发表于 2016-12-5 20:48
纵观历史，要怨就怨争夺婚床的牛人们。

饥寒交迫走投无路的人群造了反
胜利的果实往往又被新的权贵窃取
如轮无端，周而复始

泌水

重磅企鹅 发表于 2016-12-5 20:50
少数牛人图抱负实现所谓政治理想，害百姓出丁陪玩，玩得血流成河，尸骨遍野。

哪位爷说来着，兴百姓苦，亡百姓苦

拍岸浪

泌水 发表于 2016-12-5 20:27
我也很佩服赵子龙，但我是老爷儿们
赵子龙无论在正史里头，还是演义里头都是完美的
完美的几 ...

英雄所见略同

握爪

拍岸浪

孔布 发表于 2016-12-5 14:35
据小道消息：历史上的赵云是个大大的大胖子

布布，哥恨你

愿言思归

这篇要仔细读，但我能说实话吗？

泌水

愿言思归 发表于 2016-12-6 20:23
这篇要仔细读，但我能说实话吗？

愿闻其详，您请讲