【开聊】太平天国 之 拜上帝会

画探

榆园书话 发表于 2019-1-9 16:58
辛亥革命和我党领导的新民主主义革命，都不单纯是农民革命了。有无产阶级的领导，有先进的马列主义理论， ...

没有共产党就没有新中国，没有农民也没有新中国吧

榆园书话

西红柿 发表于 2019-1-9 16:57
资本主义怎么来的

这个你得问马克思。

榆园书话

画探 发表于 2019-1-9 17:56
没有共产党就没有新中国，没有农民也没有新中国吧

成王败寇。

榆园书话

中国的古代历史和中国历史各阶段的社会性质，是按照马克思的历史观点划分和确立的。
马克思主义历史观，划分社会性质和历史阶段，主要依据是生产关系。即：人们在生产活动中的社会关系。

1， 生产资料归谁所有。
2，社会地位与相互关系。
3，产品如何分配。


欧美的历史只划分时代，古代，近代，现代，并没有“社会性质”，社会性质是马克思对欧洲历史的定性。
台湾国民党的“中国古代史”是怎样划分的。估计不会跟大陆一样吧。

小拍呢？能不让让你儿子把台湾版的中国历史给我们讲讲？

中国古代历史，按马克思理论，分为“原始社会，奴隶社会，封建社会，半殖民地半封建社会和社会主义社会”这几个阶段（中国没有经历过“资本主义社会”）。

其中奴隶社会和封建社会之间的划分 ，有点像闹玩似的。

按照我当年学习的历史教科书的说法，中国的封建社会，从公元前475年开始（现在的教科书咋说的，我也不知道，有知道的给补充一下谢谢）。

而分封制 ，从商周时期就开始了，为什么不是“封建社会”？秦代开始实行“郡县制”并延续2000年，为什么却是“封建社会”？

公元前475年，发生了什么呢？什么都没有发生，中国社会处于战国时期，怎么突然就改变了社会性质？

这个年份，是郭沫若确立的。为什么？不得而知。

马克斯本人说过，我的历史观只适合欧洲，并不适合世界其他地区。但列宁发展了马克思主义，称“放之四海而皆准”。

以郭沫若为代表的中国历史学家，完全生搬硬套的。

中国古代与近代的划分，封建社会与“半封建半殖民地社会”的划分，在1840年。这也是我党划分的，划分的依据是政治而不是朝代。

太平天国就发生在近代，清朝末年，半封建半殖民地社会的中国。

榆园书话

书归正传。

【一】鸦片战争、客家人、拜上帝会。

这部分，准备探索一下太平天国运动发生的背景。

1、大的社会背景是鸦片战争。

康乾盛世之后，大清王朝开始走下坡路。

所有的历史书在叙述鸦片战争爆发的历史背景时，第一句都是“嘉庆以来”。

大概在一九九三年，我买了一套《清帝列传》十二本，认真地研读过以清朝皇帝为中心的清代历史。“关于满清人的发型”的问题，就是那个时候提出来的。

清军入关前，有两个皇帝，努尔哈赤和皇太极。入主中原后有十个皇帝：顺治，康熙，雍正，乾隆，嘉庆，道光，咸丰，同治，光绪，宣统。

康乾盛世是中国历史上前所未有的繁荣时期。

这段时期，清朝的政治、经济均达到极致，国力最强，疆域最大。

历史上疆域最大的朝代是蒙古人成吉思汗和他的子孙们建立的元帝国，横跨欧亚大陆，但中国的历史学家们似乎并不以此为自豪。因为元代的中国，只不过是跟欧亚其他国家一样，被蒙古鞑靼侵占了九十八年。

传统的华夏民族，在元代是最低等的奴隶，所以，每说起元代，我们不免有些尴尬和纠结。我们既不感到自豪，也不想为蒙古人入侵欧亚各国屠杀世界各族人民而道歉。

当然清朝也是被外族入侵，只不过到了乾隆年间，以汉人为主的华夏民族已经认同了这个国家，视满族为华夏民族的一个组成部分，都是一家人，只是谁当皇帝的问题。

满清与元朝还有一点不同，很重要的一点，就是后来蒙古人又独立了，建立了自己民族的国家，就是现在的蒙古国，而满族人没有，清朝灭亡后，满族人仍然留在中国，那么满族人的历史，就是中国的历史。

而元代的辉煌，是蒙古人的历史。

榆园书话

来看几张地图。

第一张，鸦片战争以前的大清疆域图。






第二张，现在的中国地图与大清地图的对比。






第三张，明代疆域图。






第四张，唐代疆域图。






可以说，我国现今的国土面积和多民族融合统一的现状，在很大程度上要得益于这段“康乾盛世”。

榆园书话

乾隆中期，轻徭薄赋，百姓安居乐业，呈现出“路不拾遗夜不闭户”的太平景象。据说江南钱库充足，把钱库的门都胀开了，铜钱流了一地，无人捡拾。

但康乾盛世也给后世留下巨大的隐患。


第一，乾隆时期是中国历史上文字狱最多的一朝。据统计，乾隆一朝，针对汉族知识分子的文字狱共发生一百三十余起，其中四十七起案件的案犯被满门抄斩。这种高压统治，引起各族人民的不满和反抗。

中国两千多年的封建王朝，有个怪圈，就是每个朝代后期，经济愈发达，贫富差距愈大，土地兼并愈严重，乾隆时期也陷入这个怪圈。

乾隆好大喜功，政府日益奢侈腐败，全国各地暴民四起。

表面的繁荣下，潜伏着危机。

榆园书话

第二，闭关锁国。

　　1644年清军入关，一个奴隶制野蛮民族——满族人入主中原时，英国已经在1640年开始了资产阶级革命。

　　牛顿与康熙几乎是同龄人。美国发表独立宣言，华盛顿宣誓就职美国第一任总统时，乾隆正在下令删销《四库全书》之外所有书籍。

　　此时，以大英帝国为首的欧洲各国已经完成了资产阶级革命和第一次工业革命，近现代工业和自由贸易高度发达，全球殖民地格局基本形成。

　　乾隆五十八年（公元1793年），英王乔治三世派使者马噶尔尼携使团造访大清。

　　我们知道，帝国主义的本质，一是垄断二是扩张。

　　英国人来了，名义上是为乾隆祝寿。实际是来请求与中国通商的。在这之前的差不多200年，1600年，英皇伊丽莎白一世授予大不列颠东公司皇家特许状，给予它在印度莫卧尔帝国贸易的特权。

　　刚好赶上乾隆宣布“十全武功”的盛大典礼，满朝文武虽然并不知道“英吉利”在哪里，但仍然热情款待了远道而来的英国客人，乾隆送给英国国王大量的丝绸、茶叶、瓷器，人参等，据说装了好几船，作为“天朝大国”对“洋夷来朝”的赏赐。但拒绝了通商请求。“天朝物产丰盈，无所不有，原不藉外夷货物以通有无。”

      就这样，大清国错过了一次与资本主义世界“接轨”的大好时机。在天朝大国闭关锁国政策和“盲目傲慢”的背后，还有乾隆对外来思想文化的猜疑和担心。
     
      五十年后，英帝国主义终于用大炮打开了大清的国门。
     
     1840年，第一次鸦片战争爆发。1842年，清政府被迫与英帝国签订《南京条约》，割地赔款，五口通商。

西红柿

榆园书话 发表于 2019-1-9 19:17
这个你得问马克思。

地主想当资本家

画探

榆园书话 发表于 2019-1-9 19:19
成王败寇。

你是蔻我也不会是蔻的

榆园书话

画探 发表于 2019-1-9 20:36
你是蔻我也不会是蔻的

不是说你我。
你我之辈，连寇都不够。

耶律折腾

太平天国，算是一个封建大帝国的底层民众，向现代西方学习，进行革命的第一次尝试罢。

学得不像，缺点也显而易见。

1、那时西方也还没有像样的主义，浅显的看西方的进步倒像是借助于神权；所以太平天国借助于宗教，把宗教学得不伦不类，开初还起到了聚集作用，后来反被其所累。

2、太平天国抓到了一个农业大国进行革命的本质，即进行土地革命，但进行起来不免武断操切，没有打击到皇权，倒是打击到了南方汉人地区的地主，所以后来起义军都不是和官军打仗，是遇到了汉人地主武装的死磕，未败于朝廷，倒败于曾李左这些汉人地主武装。

3、不承认家庭，也闹不清天国最后要靠怎样的基本细胞来维持，靠怎样的社会基础来支持，太理想化了，也丧失了人性。

4、天王的素质、将帅的素质，就不谈了，没有个可行的框架，偶有小胜或大胜，也挡不住最后的失败。

其实我们应该很庆幸，庆幸太平天国失败了，否则，中国还说不定有多惨。

榆园书话

耶律折腾 发表于 2019-1-9 21:32
太平天国，算是一个封建大帝国的底层民众，向现代西方学习，进行革命的第一次尝试罢。
学得不像，缺点也显 ...

耶律果然是大家，佩服。

画探

榆园书话 发表于 2019-1-9 21:00
不是说你我。
你我之辈，连寇都不够。

谁说不够，你我都是蔻

愿言思归

坚决支持榆圆兄把太平天国写完。

不为外界干扰，尊崇内心，写我所写，我们就能看到一篇好文字。

对太平天国也要不同角度去看，数据统计，在19世纪和20世纪，伤亡最惨重的战争，二战都排不到第一，死伤人数最多的公认是太平天国。

再折长亭柳

据说，天王洪秀全为了让大众信服他，一有重要决定就口吐白沫倒在地上，说是上帝附身了，然后再起来做指示。杨秀清是知道他的这套把戏的，因此，杨秀清如果想要做自己的与洪天王意见不同的指示，也一样就地打滚，口吐白沫，声称是上帝的爸爸附身了，然后再起来作指示，洪天王也没法反驳，哈哈，因为杨是上帝他爹附身，更狠。因此洪天王十分嫉恨，残酷打击杨秀清，引发内讧，导致翼王石达开分裂，最后大败。

再折长亭柳

太平天国总的来说，是祸害。

榆园书话

再折长亭柳 发表于 2019-1-10 02:12
据说，天王洪秀全为了让大众信服他，一有重要决定就口吐白沫倒在地上，说是上帝附身了，然后再起 ...

哈哈哈，装神弄鬼。

榆园书话

愿言思归 发表于 2019-1-10 00:02
坚决支持榆圆兄把太平天国写完。

不为外界干扰，尊崇内心，写我所写，我们就能看到一篇好文字。

好的。我会坚持写下去。

榆园书话

画探 发表于 2019-1-9 22:44
谁说不够，你我都是蔻

你是啥寇啊？

败者为寇，也会在历史上留下痕迹，而我辈芸芸众生，如一粒尘埃，活着的时候也没几个人认识我们。

远去的烟云

  进来学习下！

画探

榆园书话 发表于 2019-1-10 07:43
你是啥寇啊？

败者为寇，也会在历史上留下痕迹，而我辈芸芸众生，如一粒尘埃，活着的时候也没几个人认 ...

是蔻啦

再折长亭柳

记得中学课本里说历次农民起义失败的原因是没有党的领导。

榆园书话

再折长亭柳 发表于 2019-1-10 10:00
记得中学课本里说历次农民起义失败的原因是没有党的领导。

对。没有政党核心。

榆园书话

画探 发表于 2019-1-10 09:48
是蔻啦

恩，豆蔻。你是豆蔻。

张典

榆园书话 发表于 2019-1-9 16:56
对的，后面会说到这个话题。

几个骗子愚弄广大穷苦大众。让大家为他们卖命。他们比大清还腐朽。

再折长亭柳

张典 发表于 2019-1-10 10:07
几个骗子愚弄广大穷苦大众。让大家为他们卖命。他们比大清还腐朽。

概莫如此

再折长亭柳

明朝并非李自成一股力量所推翻。

画探

榆园书话 发表于 2019-1-10 10:03
恩，豆蔻。你是豆蔻。

你是豆豆

画探

黰  2019-1-10 10:03

现在流行的是蔻，不是酷