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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 【开聊】太平天国 之 金田起义
楼主: 榆园书话
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【开聊】太平天国 之 金田起义 [复制链接]

31
发表于 2019-1-16 10:23 |只看该作者
        我们现在分析太平天国,有一个问题特别耐人寻味,那就是:为什么西方已经走入工业文明,宗教渐次没落,科学精神蓬勃兴起的时候,我们偏偏打起宗教这杆破旗?

        我想,这和我们举行起义的基础——是一群半文盲的、封建帮会思想浓厚的农民有关。

        客家人,原本中原的汉人,一千五百年前就因为躲避战乱逐步的南迁,最后远的都迁到马来群岛上去了,你想这一千五百多年他们生存下来靠的是什么?就是要结伙呀!就是要成帮呀!如果有神,他们就共拜于神的旗织下,如果没有神,他们就共拜于一个祖宗的旗帜下,就是这个凝聚力,使他们得以生存繁衍了一千五百多年。有这种思想基础,让他们接受“拜上帝会”可能很容易,一拍即合,洪秀全身在客家,对这一点他透明白。你若整出个“科学救国”的旗帜,农民就会问:“科学是个什么玩艺?几毛钱一斤?”号召不起来的。

        实际上,太平天国是有机会走到科学精神的道路上来的,这机会,就来源于洪仁玕。

        洪仁玕虽然也是拜上帝会的人,但他在香港呆了多年,他有幸更多的接触了解了外面的世界,他知道西方列强大体是怎么回事,资本主义社会体制、工业富国之理、文艺复兴科学思想,他都是见识了熟悉了,他也明白了只有学习这些,在中华建立类似的国家才能站得住脚。

        洪秀全在不装鬼时也信洪仁玕的,他让洪仁玕按这个思路来做,这就有了“资政新篇”。

        但若真的倡导科学精神,那首先就要破除迷信,不迷信?那我这“天父之子”还往哪里摆?所以洪秀全走进了一个死结,一会儿觉得要听洪仁玕这一套,一会儿又觉得不能听。

        容闳是中国第一届的留学生,他带着改造中国的热忱首先来投太平天国,洪仁玕引见给天王,而天王,压根也没有拿这当回事儿。容闳长叹一声,转身就投了曾国藩,曾国藩倒痛快,“你要干啥?我给你拿钱,咱们干起来!”

        国家成败,时也?运也?

        洪仁玕那套新政,在太平天国也施行不下去,他没参加天国早期的战争,没打过仗,那些各种王也瞧不上你,洪秀全是靠这些王来打仗的,是新政重要呢?还是打仗重要呢?洪秀全选择了后者。

        当太平天国一败涂地时,洪仁玕力保幼主做了文天祥,比文天祥还文天祥,死于凌迟,千刀万剐。

        他的剧痛,可能是被剐;也可能是太平天国没能走上一条正确的路,那更是痛。

1

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32
发表于 2019-1-16 10:28 |只看该作者
画探 发表于 2019-1-16 09:57
  还有一点,令人费解,无法理解,百思不得其解:那些拼死为太平天国奋战的将士们,这也是他们的理想吗? ...

是的。

我在课堂上跟学生讨论过。

辛亥革命推翻清王朝,取消帝制的时候,北京老百姓跪在紫禁城外嚎啕大哭:没了皇上,可怎么活啊!

北洋政府下令禁止妇女缠足,派人挨家挨户检查。但很多女孩子仍然偷摸缠足。为什么?脚太大太难看,而且怕嫁不出去。


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33
发表于 2019-1-16 10:30 |只看该作者
耶律折腾 发表于 2019-1-16 10:23
我们现在分析太平天国,有一个问题特别耐人寻味,那就是:为什么西方已经走入工业文明,宗教渐次没 ...

精彩!


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34
发表于 2019-1-16 10:35 |只看该作者
榆园书话 发表于 2019-1-16 10:28
是的。

我在课堂上跟学生讨论过。

你问得这个问题有些多余。

一开始聚集的人也不多吧,为什么可以一举成功,因为凝聚力,后来呢?

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35
发表于 2019-1-16 10:40 |只看该作者
本帖最后由 画探 于 2019-1-16 10:48 编辑
榆园书话 发表于 2019-1-16 10:28
是的。

我在课堂上跟学生讨论过。

我不看这方面的书,我的观点都是即兴的

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36
发表于 2019-1-16 10:42 |只看该作者
画探 发表于 2019-1-16 10:40
我不看这方面的书,从不,是因为看了你说的书,才有了自己的观点

你是神童。


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37
发表于 2019-1-16 10:43 |只看该作者
以前,很喜欢太平天国中的人物,尤其喜欢石达开和陈玉成。当初读这段历史时,就想,为什么太平天国能形成这么大的规模与声势?为什么人民群众心甘情愿跟着他们去打仗去革命?从某个角度讲,洪秀全的太平天国并不是一群乌合之众建立起来的,精英人士还是不少的,至少,中高级干部还是非常有素质的。

后来,觉得还是曾国藩们更值得去敬仰。特别是从榆园同志所讲述的太平天国这帮人腐朽奢华的生活可以…………

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38
发表于 2019-1-16 10:50 |只看该作者
洪秀全是上帝对历史开的一个玩笑!

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39
发表于 2019-1-16 10:57 |只看该作者
一句话诠释太平天国:洪秀全是上帝对历史开的一个玩笑!

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40
发表于 2019-1-16 11:07 |只看该作者
【定都天京】
1852年4月,太平军永安突围,攻打桂林,打了一个多月,没打下来,后面向荣乌兰泰穷追不舍。于是太平军放弃攻打桂林,北上湖南。

这个阶段,是太平天国“流寇”时期。跟黄巢的红巾军差不多,没有建立根据地,哪里防守薄弱,哪里有财富粮食就打哪里,哄抢之后,继续走。

像游牧民族,哪儿有水草去哪里。

一图看懂太平天国



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41
发表于 2019-1-16 11:22 |只看该作者
东湖 发表于 2019-1-16 10:43
以前,很喜欢太平天国中的人物,尤其喜欢石达开和陈玉成。当初读这段历史时,就想,为什么太平天国能形成这 ...


  太平天国领导人很垃圾,集体垃圾。晚清摇摇欲坠那样一个天时地利的优势,居然败了。

  一开始打几个胜仗,是八旗军绿营军更垃圾。

  后来,因为太平天国动了太多人的奶酪,地主阶级,知识分子,外国人,一起绞杀了太平天国。

  举个栗子:太平天国与大清,就是两个臭鸡蛋争天下。

  地主和知识分子发现,两个臭鸡蛋中,太平天国是个更臭的臭鸡蛋。于是选择了维护大清。

  再举个栗子:毛打天下,跟洪秀全的路子差不多,xx主义也是“洋教”,但毛比洪秀全多了一手。

  党的建设,武装斗争,统一战线。是中国革命取得胜利的三大法宝。

  洪秀全有拜上帝会,有太平军,就差这最后一点:统一战线。


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42
发表于 2019-1-16 12:35 |只看该作者
榆园书话 发表于 2019-1-16 11:22
  太平天国领导人很垃圾,集体垃圾。晚清摇摇欲坠那样一个天时地利的优势,居然败了。

  一开始 ...

还有不?也不给个预告

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43
发表于 2019-1-16 12:36 |只看该作者
本帖最后由 画探 于 2019-1-16 12:50 编辑

柳二爷每次还知道留个悬念呢

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44
发表于 2019-1-16 12:54 |只看该作者
本帖最后由 榆园书话 于 2019-1-16 13:04 编辑

  太平军北上的路上,发生了两个重大悲剧事件。

  攻打桂林受挫,继续北上,1852年4月,太平军途径全州蓑衣渡,遭遇清军堵截,南王冯云山身先士卒冲锋陷阵,被清军的火炮击中,不治身亡。

  南王冯云山是拜上帝会真正的创始人,太平天国最重要的领袖之一。洪秀全以下,东王杨秀清,西王萧朝贵,北王韦昌辉,翼王石达开,都是冯云山招至拜上帝会的。冯云山几乎可以说服所有人。他若不死,太平天国纵不能成就天下霸业,也不会输的那么惨。

  李秀成在被俘后的《自述》中说:“谋立创国者出南王之谋,前做事者皆南王也。

  洪秀全说了一句真实的话:天不欲我定天下耶?何夺我良辅之速也”。——冯云山一死,太平天国就输了一半了。

  然而祸不单行。

  同年5月,太平军转战湖南,前军主将西王萧朝贵连续打了几场硬仗,连克桂阳、醴陵、郴州,清军望风披靡。8月萧朝贵带兵攻打长沙,亦被火炮击中,战死。享年32岁。

  萧朝贵是个非常优秀的战士。早期曾120多次替“天兄”代言,发挥了积极作用,有效地制约了杨秀清,维护了洪秀全的地位。

  农民阶级的属性,是比较散漫是自私狭隘的。“天父”“天兄”附体,对凝聚教众,意义非凡。所以洪秀全会默认杨秀清萧朝贵的代言人地位。

  金田起义前后,凡军政大事小事,洪秀全都主动找萧朝贵,请示“天兄”,而萧朝贵代言的天兄下凡,多数时候都是在配合洪秀全演双簧,努力在教徒面前证明洪秀全的神性。


  金田起义后,凡军政大事小事,洪秀全都主动找萧朝贵,请示“天兄”,而萧朝贵代言的天兄下凡,多数时候都是在配合洪秀全演双簧,努力在教徒面前证明洪秀全的神性。
  1850年,正是拜上帝会“团营”的关键时期,七月,广东高州“拜上帝会”派弟兄来报告,跟当地团练打起来了。洪秀全不知如何处理,便带着来人找萧朝贵决断。

  天兄曰:手指甲事都要朕天兄分断吗?四处靠尔,尔要灵变处治。设秀清、朝贵不在尔身边,尔又将何以分发兄弟也?    

  天王曰:小弟……至今还未曾十分灵变,算是无用……    

  天兄曰:话是无用,亦算有用。今高州些事,总是妖魔作怪,踊动外小来侵害。现忍耐先,让人三尺,……尔将朕话转谕他们回去也。

     萧朝贵让他们忍耐,小不忍则乱大谋。可见洪秀全太草包,而萧朝贵还是有头脑的。


      每次看到这段,我都会笑出声。

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45
发表于 2019-1-16 13:02 |只看该作者
本帖最后由 榆园书话 于 2019-1-16 13:28 编辑
画探 发表于 2019-1-16 12:35
还有不?也不给个预告

早着呢。

一半还没写完。

后面还有:

北伐西征,南北大营;

天京事变;

第二次鸦片战争,火烧圆明园,慈禧垂帘听政。

曾国藩,李鸿章,左宗棠,湘军、淮军围困天京。

石达开兵败,李秀成,陈玉成出场。

洪秀全之死,曾国藩曾国荃攻破天京。

洪仁玕、李秀成、洪天贵福三人为太平天国写总结报告。

差不多就完事了。



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46
发表于 2019-1-16 13:04 |只看该作者
农民阶级的属性,是比较散漫是自私狭隘的。

放什么狗屁!自私狭隘应该不只是农民阶级的属性吧

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47
发表于 2019-1-16 13:05 |只看该作者
      还有一次,萧朝贵“天兄”附体,说完就回天上去了。但洪秀全太笨,没听懂“天兄”的意思,怎么办呢?于是萧朝贵又负责解释。

      萧朝贵先口吐白沫,替“天兄”代言,醒过来再听洪秀全复述,然后萧朝贵再给洪秀全解释“天兄”的指示,真够累的。

       天兄曰:秀全,当前朕话谁人想出?    

  天王曰:是朝贵妹夫想出也。    

  天兄曰:是他想出,他都做得事。 

  天王曰:天下万郭都靠秀清、朝贵三人,岂有不做得事!    

  天兄曰:他二人又不识得多字墨,云山、韦正(韦昌辉)方扶得尔也

      天兄又曰:秀全,朕天父天兄若不是差秀清、朝贵二人下来扶尔,尔实难矣。

       ——这是实话。

  冯云山、萧朝贵一死,洪秀全失去了左膀右臂,太平天国领导核心内部失去了平衡。

      

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48
发表于 2019-1-16 13:13 |只看该作者
本帖最后由 画探 于 2019-1-16 13:16 编辑
榆园书话 发表于 2019-1-16 13:02
早着呢。

一半还没写完。

醉老师辛苦了哈

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49
发表于 2019-1-16 13:21 |只看该作者
画探 发表于 2019-1-16 13:04
农民阶级的属性,是比较散漫是自私狭隘的。

放什么狗屁!自私狭隘应该不只是农民阶级的属性吧

哈哈。还有其他的农民朋友不要骂我,这是真的。
农民不是无产者,一般的农民都有一部分资产,比如土地,房屋,农具等。属于小生产者。

所以,他们觉悟不高,集体观念不强,革命不坚决。这是列宁说的。

毛泽东搞合作化,以为农民过去给地主干活,受剥削,现在当家做主,给自己的国家干了,应该积极性更高。

但毛泽东高估了农民,低估了人性。

因为公有制 ,干多干少都一样,多了也不归自己,农民给生产队干活就消极怠工,偷懒耍滑,甚至破坏生产工具以逃避劳动。

这就是为什么中国农村要搞承包,要分地的原因。

一承包,一分地,农民就起早贪黑地干,因为多劳多得。

至于说现在的市民也自私狭隘,正好说明了小农意识的顽固性。

中国人,往上数三代,大部分都是农民。至今还没有改造好。





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50
发表于 2019-1-16 13:22 |只看该作者
画探 发表于 2019-1-16 13:13
醉老师辛苦了哈

你丫真是个神童——神经病儿童。一会骂我狗屁,一会又问辛苦。、
横。




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51
发表于 2019-1-16 13:35 来自手机 |只看该作者

Щ飬

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52
发表于 2019-1-16 13:37 |只看该作者
榆园书话 发表于 2019-1-16 13:21
哈哈。还有其他的农民朋友不要骂我,这是真的。
农民不是无产者,一般的农民都有一部分资产,比如土地, ...

自私狭隘是某些人的属性,你要不读书,你也大字不识一个,也是个土包子。
就算你现在读了这么多书,你难道就不自私狭隘了?

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53
发表于 2019-1-16 13:49 |只看该作者
榆园书话 发表于 2019-1-16 13:21
哈哈。还有其他的农民朋友不要骂我,这是真的。
农民不是无产者,一般的农民都有一部分资产,比如土地, ...

别拿大人物的话作嚎头,大人物也是人,也有自私狭隘的一面,只是多少而已。人性既简单又复杂。不开动脑筋,细致分析,却把一切单纯地归之于农民的自私狭隘,不是蠢货是什么?

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54
发表于 2019-1-16 13:50 |只看该作者
画探 发表于 2019-1-16 13:37
自私狭隘是某些人的属性,你要不读书,你也大字不识一个,也是个土包子。
就算你现在读了这么多书,你难 ...

我就是出身农民家庭。

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55
发表于 2019-1-16 13:51 |只看该作者
画探 发表于 2019-1-16 13:49
别拿大人物的话作嚎头,大人物也是人,也有自私狭隘的一面,只是多少而已。人性既简单又复杂。不开动脑筋 ...

我还是个蠢货

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56
发表于 2019-1-16 13:56 |只看该作者

你是聪明人里面的蠢货

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57
发表于 2019-1-16 13:58 |只看该作者
画探 发表于 2019-1-16 13:56
你是聪明人里面的蠢货

我是世界上最蠢的那一个

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58
发表于 2019-1-16 17:59 |只看该作者
画探 发表于 2019-1-16 13:58
我是世界上最蠢的那一个

你是蠢货中最聪明的。


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59
发表于 2019-1-16 23:50 |只看该作者
  登临送目,正故国晚秋,天气初肃。

  千里澄江似练,翠峰如簇。

  归帆去棹残阳里,背西风,酒旗斜矗。

  彩舟云淡,星河鹭起,画图难足。

  念往昔,繁华竞逐,叹门外楼头,悲恨相续。

  千古凭高对此,谩嗟荣辱。

  六朝旧事随流水,但寒烟衰草凝绿。

  至今商女,时时犹唱,后庭遗曲。

  ——调寄《桂枝香·金陵怀古》·王安石。

  这阙词,是中国古代名臣、北宋名相王安石,在变法失败,第二次被罢相,出知江宁时所作。

  金陵,今称南京。是中国古代“四大古都”之一,也是史上改名最多的一座历史名城。

  三国时孙权在此建都,称建邺;之后东晋、宋、齐、梁、陈,均在此定都,称“建康”,后世称“六朝”。

  唐宋称“江宁”。明朱元璋开国,在此定都,称“应天府”,明成祖朱棣时把都城迁至顺天府(北京)。

  清代复称“江宁”。

  字金田起义以来,太平军转战广西、湖南、湖北、安徽,牺牲了冯云山萧朝贵两王,付出血的代价,突破清军的围追堵截,终于在3月攻克江宁。

  太平军占据了金陵城。

  此乃六朝帝王之都,物阜民丰,城池坚固,依山背水,易守难攻。

  洪秀全一入南京,立刻前往紫金山南麓朱元璋的孝陵,噗通跪倒,痛哭流涕:不肖子孙洪秀全率领皇汉天国百官,谨祭于吾皇之灵……谨依吾皇遗烈,定鼎金陵。秀全不肖,以体吾皇之心,与天下附托之重。东南既定,指日北征,驱除异族,还我神州,上慰吾皇在天之灵,下解百姓倒悬之急,秀全等不敢不勉也。
      洪秀全此举,宣告了两件事:
第一,自认朱元璋的“子孙”,意即华夏民族的正统,继承朱元璋“驱逐胡虏,恢复中华”的大业。
第二,效仿朱元璋,定都南京,改称“天京”。

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60
发表于 2019-1-17 06:31 |只看该作者
  渐入佳境!

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