【开聊】太平天国 之 火烧圆明园（7月7日更新）

野渡无人舟自横

愿言思归 发表于 2019-7-4 09:16
说的好。

有人说李鸿章如何卖国，试问在当时的国情下，你又能如何？让一群八旗子弟去搞？估计早没现在 ...

深以为然。

三昧老驴嗯那篇《李鸿章》非常经典，说的就是这个道理。

兰羽

愿言思归 发表于 2019-7-4 09:16
说的好。

有人说李鸿章如何卖国，试问在当时的国情下，你又能如何？让一群八旗子弟去搞？估计早没现在 ...

这个说得较客观~

兰羽

野渡无人舟自横 发表于 2019-7-3 22:42
　　关于第二次鸦片战争的爆发，很多人都认为，是两广总督叶名琛处理不当，才引发了这次战争。

　　近代 ...

算条好汉，是该立像~

诗意天涯

起灶了，跟读

翰林探花

以“海上苏武”自居，自比范仲淹、文天祥的叶名琛有傲骨、有气节。。。。

野渡无人舟自横

诗意天涯 发表于 2019-7-5 16:31
起灶了，跟读

谢谢。

野渡无人舟自横

翰林探花 发表于 2019-7-6 12:30
以“海上苏武”自居，自比范仲淹、文天祥的叶名琛有傲骨、有气节。。。。

这两天忙，明天更新。

野渡无人舟自横

兰羽 发表于 2019-7-4 19:01
算条好汉，是该立像~

谢谢兰羽。

野渡无人舟自横

5、【大沽口之战与八里桥之战】

野渡无人舟自横

大沽口，中国近代史上一个很著名的地理名词，是近代中国的一个痛点，清政府的麻穴。
大沽口位于天津东南五十公里处的海河入海口处，与塘沽隔河相望，是明清两代防守要塞。素有“京津门户、陆海咽喉”之称。

第一次鸦片战争的时候，英国人把军舰开到大沽口，道光朝廷立刻求和。

第二次鸦片战争，清军与英法联军三战大沽口，一胜两败，被迫与英法美俄签订《天津条约》。

英法联军从这里登陆，进犯北京，火烧圆明园，逼迫清政府与英法美俄签订《北京条约》。

四十年后的1900年，八国联军再次从这里登陆，占领北京达一年之久。清政府被迫签订《辛丑条约》。

大沽口这个地名频繁出现在中国近代史上，给我的印象是，外国人想要在中国取得什么利益，只要把军舰开到大沽口，放几炮，清政府马上妥协，要什么给什么。

野渡无人舟自横

一图看懂第二次鸦片战争。

野渡无人舟自横

英法联军入侵广州，碰上个滚刀肉叶名琛，不战不和不守不跑不死不降，最后学了伯夷叔齐不食周粟，饿死在印度。

英法联军在广州折腾了两年，遭到广州民众的奋起抗击。

其实英国人和法国人，并不想占领广州。

从1840年鸦片战争起，帝国主义列强多次对中国发动战争，但是，除了日本一直觊觎中国的国土，其他帝国主义并不想占领全中国，把中国彻底变成他们的殖民地，也并不想推翻清政府。

不是不想，是不能。

中国太大，人太多。他们管不过来。1300万平方公里的土地，4亿5千万人口，想想都头疼。

他们是一群强盗，他们的目的，是掠夺，抢完了就走，获取最大化的经济利益。

1858年，英法联军把军舰开到大沽口。

此后两年内，清军与英法侵略者三战大沽口。

第一战，清军战败，英法联军攻占大沽口，清政府连忙求和。与英法美俄签订了《天津条约》。

有美俄什么事？


英法入侵广州的时候，曾邀请美俄参战，美俄均表示不愿出兵，但可以出面调停。

以调停人的身份出面，比参战更能捞到好处。

清政府给英法什么好处，同样也得给美俄一份。

条约签订了，洋人退兵了，但清政府仍然不愿意开放自由贸易。于是条约始终无法落实。在换约手续上，洋人提出了很苛刻的条件。

清政府一边拖延，一边积极备战。

1859年，英法联军再次进攻大沽口。僧格林沁率部坚守炮台。就是击溃太平天国北伐的僧格林沁。

由于僧格林沁准备充分，僧军作战勇敢，也因为英法联军大意轻敌，第二次大沽口之战，清军打了个打胜仗。

击沉英法联军军舰四艘，重创六艘，缴获两艘。

这次战役的胜利，意义非凡，这是自鸦片战争以来，在抗击帝国主义列强的侵略战争中，中国军队的首场胜利。

马克思对此给予高度评价：英国人预先就决意要在规定的交换批准书日期以前就向中国寻衅了，中国人抵抗英国人的武装远征队，毫无疑义地也是有理的。中国人这种行动，并没有破坏条约，而只是挫败了英国人的入侵。

野渡无人舟自横

1860年8月，英法联军卷土重来，军舰再次开进大沽口。

第三战，北炮台将士全部战死，咸丰为了保存实力，下令僧格林沁放弃抵抗，退至通州，保护北京。

随即大沽口失守。天津失守。

9月，英法联军进攻北京，与僧格林沁的蒙古骑兵，在八里桥展开一场血战。

八里桥之战。

野渡无人舟自横

八里桥之战，是中国战争史乃至世界战争史上的一次经典战役。

经典在哪里呢？

枪炮与大刀，近代武器装备与冷兵器的一次惨烈对决。

这一战，僧格林沁的三万骑兵，两万多步兵，全军覆没。

八千多英法联军，死12人。伤数十人。


学习近代史，我们一直痛恨清政府，为什么如此软弱？为什么投降？为什么议和？为什么割地赔款，为什么不打？！

不是不打，真的打了，真的打不过。

1900年，慈禧太后向十五国宣战，又一次战败。

后来是真的打怕了。慈禧太后在北京，一听见大沽口炮响，立即派李鸿章议和。“量中华之物力，结与国之欢心”。

【代差】

80后成长过程中，中国开始流行一个新的心理学名词，叫代沟。（英文generation gap）

代沟不用解释了，我们都懂。

这个词在社会学上，特别是军事装备上，更准确的表述是，代差。

武器代差，坦克代差，飞机代差，航母代差。

参照一下代沟，我们就比较容易理解什么叫代差。

如果还不理解，就参照一下八里桥之战。

“代差”在现代战争中的经典案例是1982年的第五次中东战争中的“贝卡谷地空战”。

此战，以色列出动92架战斗机，以及空中预警机和电子干扰机，对叙利亚设在黎巴嫩中部贝卡山谷中的防空导弹基地发动空袭，同时引爆二战以来最大规模的一次空战。

在这场空战中，以色列空军的四代机F15/F16，对阵叙利亚空军82架三代机，米格21/米格23。

结果是，82架三代机被以军四代机全歼，而以空军无一伤亡。

82:0。

野渡无人舟自横

【火烧圆明园】

野渡无人舟自横

1860年9月21日，英法联军攻破僧格林沁的八里桥防线，进军北京。

9月22日，咸丰皇帝出逃。留下恭亲王奕欣议和。

10月，英法联军攻入了北京。

这时候发生了一件事。

英法联军从大沽口登陆，占领天津，准备攻打北京的时候，咸丰曾经派怡亲王载垣、兵部尚书穆荫为代表，跟英法联军在通州城谈判。

英法联军谈判代表巴夏礼提出要面见大清皇帝。怡亲王载垣要求洋人见皇帝得跪地上磕头。

巴夏礼拒不接受，没谈成。

没谈成就算了呗，咸丰皇帝居然下令把巴夏礼等39名英法谈判代表和士兵扣押为人质。关在圆明园里。

等到英法联军进了北京，奕䜣奉命放还扣押的英法联军谈判代表，这时才发现这39名谈判代表，只剩下巴夏礼等18人还活着，也是奄奄一息，一身烂肉都生蛆了。死了21人，甚至尸体都是零散的。

英法联军急眼了。

英国公使额尔金、英军统帅格兰特照会清政府，谴责清廷“不讲道义，不顾国际法”，“圆明园者，英法侨民所受痛心疾首惨刑而死之地也。誓必毁为平地”。

“火烧圆明园”只是个简约的提法，英军烧的不仅是圆明园。

10月18、19两日，英军将北京西北郊的五园（即圆明园、畅春园、清漪园、静明园、静宜园）三山（万寿山、玉泉山、香山）等皇家园林焚为灰烬。

中学历史教科书上说，英法联军觊觎圆明园里的珍宝，于是去攫夺，而后为了掩盖丑行，防火烧了圆明园。
其实，不是为了掠夺圆明园的财物，也不仅仅是为了报复清廷虐杀谈判代表，那都只是借口。

英法联军真正的目的，是要“辱我家邦，辱我门楣”，借此摧毁清政府和中国民众的抵抗意识。逼迫清政府就范。

不然为什么不火烧紫禁城。

诗意天涯

好，继续

诗意天涯

有个问题老不明白，为什么别人总合伙欺负咱？
关键词有两个，一个是“合伙”，一个是“咱”

翰林探花

野渡无人舟自横 发表于 2019-7-7 08:32
八里桥之战，是中国战争史乃至世界战争史上的一次经典战役。

经典在哪里呢？

这一战，僧格林沁的三万骑兵，两万多步兵，全军覆没。
八千多英法联军，死12人。伤数十人。还有叙以82:0，代差二字，真是触目惊心，令人警醒！！！

翰林探花

野渡无人舟自横 发表于 2019-7-7 09:33
1860年9月21日，英法联军攻破僧格林沁的八里桥防线，进军北京。

9月22日，咸丰皇帝出逃。留下恭亲王奕欣 ...

英法联军真正的目的，是要“辱我家邦，辱我门楣”，借此摧毁清政府和中国民众的抵抗意识。

不然为什么不火烧紫禁城。-------------------嗯，吊足了咱胃口，为毛紫禁城能在八国联军的铁蹄下幸免于难？

榆园书话

诗意天涯 发表于 2019-7-8 16:38
有个问题老不明白，为什么别人总合伙欺负咱？
关键词有两个，一个是“合伙”，一个是“咱”

这个话题值得玩味。

为什么是“咱”？

森林法则，弱肉强食。

毛主席总结的“落后就要挨打”。

为什么是“合伙”？

当时世界上的资本主义强国就那么几个，而扩张和寻找市场是资本主义的本性。此前，非洲、拉丁美洲、大洋洲、南亚都已经被他们瓜分的差不多了。就剩下个贫穷落后，人口众多，资源丰富的中国。

1840年鸦片战争，英国打开中国大门之后，其他资本主义发达国家就都来分一杯羹。

中国太大，人太多。谁也没有能力独占，有能力也不敢。

而晚清经济上还停留在封建小农经济时代，极其落后，开发潜力巨大，市场需求惊人。是全世界最大的初级市场。

于是大家商量好了，按照他们的逻辑和“国际公约”，瓜分中国的市场。

如果哪个国家不肯“分享”，或者分赃不均，就会招致其他资本主义国家的阻挠破坏甚至攻击。

也是合久必分分久必合。

日俄战争就是因为都想抑制对方在远东的势力。而日本侵华战争，是日本担心欧美帝国主义在亚洲的势力太强大，影响日本的利益。

他要建立大东亚共荣圈，想独吞中国和东南亚。
九一八事变，张学良为什么不抵抗？

包括蒋介石都认为，日本不敢公然侵占东北。

所以蒋介石下令不抵抗，指望英美列强出面，制约日本。

日本的历史教科书就是这个观点：保护东南亚免遭英美列强入侵掠夺。

另外，列强有个逻辑，参与打架的人一多，就显得合理，就是正义的。

这是西方“民主”思维的理论基础。

所以才会从大英帝国一家到英法联军再到八国联军，到了朝鲜战争，是联合国维和部队，都特么十五国军了。

这是我对你这个问题的理解。

榆园书话

翰林探花 发表于 2019-7-8 17:58
英法联军真正的目的，是要“辱我家邦，辱我门楣”，借此摧毁清政府和中国民众的抵抗意识。
...

帝国主义列强中，只有俄国和日本想侵吞中国的土地，掠夺资源，甚至长期占领中国。

其他欧美帝国主义，压根不想推倒清政府的统治，他们从清政府那里，可以得到他们想要的一切。远比占领中国更经济，更实惠。

所以英国占领香港之后，再不要求割地，只要通商，法国只想传教，美国只想要钱。

只有俄国和日本要钱要地还要命。
不仅不想推翻清政府，别人想推翻他们都不让。英美曾组织雇佣兵部队帮着清政府打天平天国。

洋枪队，长生军啊。

别把清政府推翻喽。

八国联军，三万人，日本派了23000加上百战舰，意大利，奥匈帝国就是来打个酱油，只派几十人参加。

所以最怕中国崛起的就是日本。他知道，一旦中国真的像美国那么强大，会跟日本好好算算账。

所以，如果火烧紫禁城，就是表示要消灭清政府了。怕把清廷逼的没了退路。

烧了三山五园，却不烧紫禁城，等于给清朝廷一个暗示：可以谈。

榆园书话

翰林探花 发表于 2019-7-8 17:54
这一战，僧格林沁的三万骑兵，两万多步兵，全军覆没。
八千多英法联军，死12人。伤数十人。 ...

今天，我们面临的依然是这样一个“代差”的现实。
打吧？打不过，必然损失惨重，还在国人面前丢脸。

等于打脸。

不打吧？真受气。

但受气总比打脸要好。

受点气，还可以谴责，可以抗议，可以霸气回应，面子还在。


所以，始终不敢翻脸、动手，没有先动手的资格。

榆园书话

期末考试，五同三天。

恐怕得停更了。

诗意天涯

榆园书话 发表于 2019-7-8 18:39
这个话题值得玩味。

为什么是“咱”？

这回答，很官方。
中国大，比中国大的有。为什么不去犯俄罗斯和加拿大？他们资源也丰富啊。
中国人多市场大？这不假，可人多是被侵犯的理由？美国市场最大，可都是他揍别人啊。
中国弱？现在也挺强的，不论国力还是军事，可怎么……


中国的被侵犯，不是偶然现象，是总有人惦记。也不是一次两次，是一次又一次。每次不是小打小闹，是翻箱倒柜几乎家破人亡。
看过鬼吹灯后，感觉大中国就像一座无限宝藏的帝陵，被一代代盗墓贼们刻在了心里，时不常的来翻翻，拣洋落儿。翻出点啥，意外之喜。没翻出来，当旅个游，回去吹个牛。
可问题是，这是我家啊。以前关门过日子，它们叫开门融入社会。现在开了门了，还派了迎宾员站门口，TM进来的不是强盗就是乞丐。
世道变了？

榆园书话

诗意天涯 发表于 2019-7-10 08:08

这回答，很官方。
中国大，比中国大的有。为什么不去犯俄罗斯和加拿大？他 ...

俄罗斯已经是资本主义国家，在不断掠夺别人。
加拿大已经是英属殖民地，

世界其他地区，几乎都已经被列强瓜分完毕。全球殖民地化。

榆园书话

诗意天涯 发表于 2019-7-10 08:08

这回答，很官方。
中国大，比中国大的有。为什么不去犯俄罗斯和加拿大？他 ...

我说的是晚清时期。

不是现在。

榆园书话

现在，没人敢打我们。

但压制，抑制，打压我们。因为意识形态问题。

社会制度问题。价值观问题。

榆园书话

诗意天涯 发表于 2019-7-10 08:08

这回答，很官方。
中国大，比中国大的有。为什么不去犯俄罗斯和加拿大？他 ...

说白了，晚清挨欺负是经济原因。

现在被压制是政治原因。

诗意天涯

榆园书话 发表于 2019-7-10 10:41
说白了，晚清挨欺负是经济原因。

现在被压制是政治原因。

那啥，喝茶！
继续说你的圆明园吧