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北斗六星网 红袖家园 红袖杂谈 聊聊库切小说《耻》
楼主: 有贤无垢
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聊聊库切小说《耻》 [复制链接]

31
发表于 2021-10-6 22:10 |只看该作者
有贤无垢 发表于 2021-10-6 21:49
《耻》不是很牛的小说,也容易读,从长河小说角度讲,它只能算二流。我读名家小说,为防忘记,读的过程中 ...

写的真的挺好的,希望以后空了多发几篇笔记。

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32
发表于 2021-10-6 22:11 |只看该作者
飞梅弄晚 发表于 2021-10-6 22:06
我读了一下《百年孤独》,觉得其他不用读了。一叶障目算了。

看百年孤独就得一口气熬到底。

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33
发表于 2021-10-6 22:43 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 飞梅弄晚 于 2021-10-6 22:46 编辑

认真读了,书评写得真好。
如果把卢里和纳博科夫写的《洛丽塔》中的亨伯特做个对比,感觉挺有意思。

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34
发表于 2021-10-6 22:59 |只看该作者
还想听老师讲一讲万火归一的结构和视角

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35
发表于 2021-10-6 23:06 来自手机 |只看该作者
飞梅弄晚 发表于 2021-10-6 22:04
读外国小说,译者多半是二次创作,总有隔靴搔痒之感。
读过翻译的最好的,大概就杜拉斯的《情人》了。

翻译非常重要,这一点应该是共识
宝莲灯和忽有故人曾经为此探讨过,她们的观点都有道理
在没有条件和能力读真正的原作时,我们只能依赖翻译家了。所以一部外国小说,选择好的译者很重要。日瓦戈医生有不下四个版本的译者,选谁?可能还是冀冈们要稍好些。卡佛的小说恐怕只有小二汤伟译得最好,福克纳的小说也只能是李文俊译得最好了。《八月之光》不是李所译,所以我读起来非常别扭,难受。乔伊斯的《都柏林人》我也遇到过不同译版,某个译版就非常滞涩,阅读的快感也就没了。

杜拉斯情人当然好,那种叙述腔调非常迷人,那些废话连篇绕来绕去的句群令人陶醉。。。

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36
发表于 2021-10-6 23:18 来自手机 |只看该作者
芳源 发表于 2021-10-6 17:18
东方文学哲学典籍可以不必究它。玄之又玄,云山雾罩,类似白马非马之类的,益处不大。
但砖家 ...

有道理。电影是《我的父辈们》和《长津湖》。

这个月和下个月还有好几部好电影可以看看。

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37
发表于 2021-10-6 23:20 来自手机 |只看该作者
有贤无垢 发表于 2021-10-6 23:06
翻译非常重要,这一点应该是共识
宝莲灯和忽有故人曾经为此探讨过,她们的观点都有道理
在没有条件和能 ...

+10086

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38
发表于 2021-10-6 23:23 来自手机 |只看该作者
远烟空沫 发表于 2021-10-6 21:31
哈,其实要谢谢你从一开始到现在所有的评语,对我来说都是获益匪浅的。你的感觉是对的,我是个生手,这是 ...

可以掐段干末。

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39
发表于 2021-10-7 00:17 |只看该作者
本帖最后由 远烟空沫 于 2021-10-7 00:19 编辑


以前在书话和红袖都掐过,不过我是很文明的掐手,都是讲道理的。  现在懒得掐她了,暂时由她去吧。

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40
发表于 2021-10-7 00:24 |只看该作者
本帖最后由 远烟空沫 于 2021-10-7 00:35 编辑

睡前再来看一下此贴,发一篇我以前的所谓小说笔记,读博尔赫斯的《沙之书》,虽然我小说素养不高,但看在脑洞开得比较大的份上,勉强算是致敬楼主吧 :)

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41
发表于 2021-10-7 00:28 |只看该作者
本帖最后由 远烟空沫 于 2021-10-7 00:38 编辑

  读博尔赫斯的《沙之书》
  
  “此外,任何旅行都属于宇宙范畴。从一个星球到另一个星球,和从这里到对面的农场并没有不同,你进入这个房间也是一种宇宙旅行。”这句话足以让我爱上博尔赫斯。
  
  博尔赫斯,百科全书式的作家。作家中的作家。一个好玩的南美老头。
  
  卡尔维诺说过,我之所以喜爱他的作品,是因为他的每一篇作品都包含有某种宇宙模式或宇宙的某种属性(无限性,不可数计性,永恒的或者现存的或者周期性的时间。)
  
  时间、镜子、迷宫、梦是博尔赫斯小说中的惯用意象。其代表作《小径交叉的花园》是集大成者,其类复调织体的手法被称为迷宫叙事,而套中套及多米诺骨牌结构被很多作家模仿。还有让人目眩神迷映射世界的犹如奇点的小小球体《阿莱夫》。不过今天让我们来看另一本。
  
  闭上眼睛想象一本没有开始没有结束的书,显然仅有想象是不够的。这是一本能带你飞的书。是的,《沙之书》。形而上小说。诗一般小说。神秘玄学气质。从美学角度来说打开此书就像暗夜中开启一瓶神秘的香水。
  
  “线是由一系列的点组成的;无数的线组成了面;无数的面形成体积;庞大的体积则包括无数体积。。。不,这些几何学概念绝对不是开始我的故事的最好方式。如今人们讲虚构的故事时总是声明它千真万确;不过我的故事一点不假。”不用点上一支香,故事开始了。
  
  “这个陌生人叫我找一找第一页。我把左手放在封面上,试着甩拇指接往衬页,翻开来。毫无用处。我每试一次,总有好几页夹在封面和我的拇指之间。好像它们不断地从书中生长出来。这本书书页的数目不多不少,是无限的。哪一页也不是第一页,哪一页也不是末一页。。。”由是我们能够看到这样一本书,无始无终,无生无灭。一本现实经验中貌似并不会存在的书,一本几乎不可思议的宇宙之书,却呈现为一个在场的存在。不用把我们的脑袋砸出一个类虫洞的坑,会看到无限怎样搭载在有限之中,并伴着开始的惊喜和随后的惊悚。古代禅宗一些祖师在教化弟子们的时候经常用棒喝的方式,而不是直接告诉弟子想要的答案。而博尔赫斯这位南美小说宗师则不怕你的悟门被堵死,他经常把一个难以描述的永恒概念具象化,仿佛任一个优美的实体漂浮在闪烁的光线中。
  
  “如果空间是无限的,我们也许是在空间的任何一点上。如果时间是无限的,我们也许是在时间的任何一点上。” “我用一面放大镜检查磨损的书脊和封面,排除了伪造的可能性。我发现每隔两千页有一帧小插画。我用一本有字母索引的记事簿把它们描摹下来。簿子不久就用完了。插画没有一张重复。”“我想到火,但是我怕一本无限的书在燃烧时也许同样是无限的,因而会使这个星球被烟所窒息。”这种美妙的句子书中随处可见。看似随意的信手拈来不能用世俗逻辑去锚定,博尔赫斯就像一个织补高手把本该藏匿的隐秩序以显秩序的方式展示缝合了虚实的边界。
  
  沙之书的结局是这样的,“我想起在什么地方读到过:隐藏一片树叶的最好的地方是森林。退休之前,我在墨西哥街阿根廷国立图书馆工作,那里藏书达90万册。我知道那里进门右手有一道盘旋的梯子,通向下面的书库,里面放着书籍、地图和刊物。有一天,我到那里去,躲过了一个管理人员,不去注意离门多高多远,就让这本沙之书消失在地下书库的一个尘封的书架里了。”有时候超越理性的东西需要深邃的体悟而不是普通的感知。就这样玄之又玄的无限之物被埋在普通的有限物中了,如任一部分都包含着整体全部信息的全息理论,也契合佛学中“于一微尘中悉见诸世界”的芥子纳须弥境界。所谓一即一切,一切即一。
  
  博尔赫斯的每部作品都是一部沙之书,沙之书本身也是《通天塔图书馆》的碟片版。每个人也都是一本沙之书,尽管当事者也许并不知道。人的烦恼无量无边,妄相无量无边,欲望无量无边。刹那穿梭于纪实与虚构的边缘,做着白日与黑夜交替的梦,在无穷的维度里中无尽遨游。
  
  博尔赫斯作品一向具有寓言性和多义性特点,所以我们不能把沙之书仅仅看做一个毋庸置疑的有限中的无限之表征。博尔赫斯曾说过,人们取来一本书,打开它,这本身就有美学的含义。让词语躺卧在书中,让那些具有象征意义的符号僵卧着又有什么意义呢? 毫无意义。倘若我们不打开它,书又有什么用呢?它仅仅是一卷纸或是一卷皮而已。
  
  试想如果最初的推销员不让读者意义上的博尔赫斯打开沙之书的话,如果在命运之手的捉弄下作为读者的我们不能和作者意义上的博尔赫斯创作的沙之书相遇的话,那么无论沙之书怎样神奇,它的玄秘都不能彰显。所以沙之书的无限之意是在读者和作者的合作中共同完成的,其中也包括一人分饰两角的博尔赫斯。这种成就一本书的作者和读者非二元分立的不可分割性对博尔赫斯来说自有渊源,如对他生平影响较大的英国大主教贝克莱的“存在就是被感知”理念。
  
  那么让我们在这里开个脑洞吧
  
  把王阳明的“汝未看此花”做个小小的改变,“汝未看此书时,此书与汝心同归于寂。汝来看此书时,则此书颜色一时明白起来。便知此书不在汝之心外。”王阳明这里所说的吾心一般被人认为他有唯我论的倾向,其实爱尔兰哲学家贝克莱的“存在就是被感知。”和王有异曲同工之处,其存在观念是无限上帝和有限主体共同的杰作。如果把贝克莱、王阳明和量子理论对接的话,按照哥本哈根派的说法,存在可以这样描述,“存在就是被测量”,“你未观测此书时,此书并未实在地存在,按波函数而归于寂;你来观测此书时,则此书波函数发生坍缩,它的颜色一时变成明白的实在……”测量即是理,测量外无理。以上三种观念和佛教法相宗“唯识无境”有相似处。依唯识家说,外境是心识所变现,没有其客观的实在性。现觉如梦一样,梦中并没有实有的境界,但却有梦中的现觉。
1

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42
发表于 2021-10-7 09:56 |只看该作者
忽有故人心上过 发表于 2021-10-6 23:18
有道理。电影是《我的父辈们》和《长津湖》。

这个月和下个月还有好几部好电影可以看看。

热闹影片,我不太喜欢。
凡是群众乐于喜爱的,这里面一定有。。。。
热度过了之后再看,比较好。
当然,艺术就是要有激情的时候才好看。
我一般不追这类热片,越炒得全民热,越不看。
除非我喜欢的那些世界级的大导。


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43
发表于 2021-10-7 10:00 来自手机 |只看该作者
应该加精~

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44
发表于 2021-10-7 10:02 |只看该作者
远烟空沫 发表于 2021-10-6 21:31
哈,其实要谢谢你从一开始到现在所有的评语,对我来说都是获益匪浅的。你的感觉是对的,我是个生手,这是 ...

第二篇小说就这么多牛。。。。
那你的目标很明确呀——至少也得先来个布克奖啊。。。
我也是一说一乐,别在意。
小说这玩意,就是休闲娱乐,像我这样的砖家业余爱好者,最多就是玩玩乐乐,
和有贤这样的高手相比差十万八千里了。
他是很有耐心读并写读后感的,我就是一目十行一扫一翻。。。就完了。。。有感觉的会读第二次。。。
有贤同志国内国外小说都熟,名家大家都是朋友,要多向他学习。
我嘛就是跟他后面,谁不老实不听他的,就拍砖。。。。

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45
发表于 2021-10-7 10:06 来自手机 |只看该作者
芳源 发表于 2021-10-7 09:56
热闹影片,我不太喜欢。
凡是群众乐于喜爱的,这里面一定有。。。。
热度过了之后再看,比较 ...

出发点不一样。我的出发点是长假里就这两部好电影,农行信用卡买票周六周日一元一张。这么便宜的事情不能错过,所以,硬比也得比出来一两部电影看一看。

我已经过了摆谱的年龄了,啥实惠干啥。你还年轻。

俗世很好啊,做个俗人也挺好。整理一早晨东西,发现平时忽略掉很多宝贵的东西,如茶、食物、保养品(完美沙棘茶之类),过日子真挺有意思的~

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46
发表于 2021-10-7 10:08 来自手机 |只看该作者
前一段疫情期间买了很多粮食,腌了醋蒜和泡菜,早晨整理了一下。该吃的吃,该喝的喝,尽量不浪费时间和物资。这就是生活。

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47
发表于 2021-10-7 10:12 |只看该作者
忽有故人心上过 发表于 2021-10-7 10:06
出发点不一样。我的出发点是长假里就这两部好电影,农行信用卡买票周六周日一元一张。这么便宜的事情不能 ...

我觉得你理解错了。。。。至少方向是错的。
这可能是我表述不清造成的。
就是说,我不追热片,并不是因为那东西俗。
俗这东西没什么可怕的。我也是俗人啊。
也喜欢摆弄家里的瓶瓶罐罐什么的,生活嘛。
我还特喜欢郭德刚的相声呢。。。
我是说,当全民都朝着一件事努力奔去的时候,我们
要学会冷静。当然,一元钱的热闹,我要逮着也不会错过的。



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48
发表于 2021-10-7 13:06 |只看该作者
您的书评写得太好了,也很想读,但网上找不到资源,看来还得去淘宝淘啊

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49
发表于 2021-10-7 13:15 |只看该作者
远烟空沫 发表于 2021-10-7 00:28
  读博尔赫斯的《沙之书》
  
  “此外,任何旅行都属于宇宙范畴。从一个星球到另一个星球,和从这 ...

这篇《沙之书》读后感,通篇洋溢着对大师博尔赫斯及其作品的倾慕之情,读得细,解得深,用国学里的中国化佛学以及深谙佛学的儒家代表人物之一的阳明先生之心学来阐释博尔赫斯在小说里提出的一个哲学命题“有限与无限”,体现了远烟的博学与境界。写得真好。
关于博尔赫斯,我一方面敬佩于他的学识才华,另一方面又不大愿意亲近伊。对,就是“敬而远之”。原因嘛,诚如你所言,他小说里形而上的东西太多。小说从最初的怪力乱神传奇故事市井轶闻一路走来,它是有着极其广泛群众基础生活基础的,但到了博尔赫斯们这里,无论从形式还是内容都似乎走到了极端,变得越来越“高级”,越来越“深奥”,越来越“玄乎”。卡尔维诺的《看不见的城市》如此,福克纳的《押沙龙,押沙龙》如此,乔伊斯的《芬灵根守灵夜》更是登峰造极,他(它)们几乎没有上限地提高了小说的阅读门槛。把自己的思想融进小说,本身没有错,因为小说艺术的终极“上升的必将汇合”,小说作为艺术是要升华的,还是属于形而上。但是如果在小说里过度地、过分地追求这种形而上,我们不如去读哲学专著,进入康德黑格尔们的“定义之城”,体会那种体系化的深邃与宏阔。所以我读加缪《局外人》,后半部就头疼,因为他注入了哲学化的行为分析与推衍,成天思考这些东西,岂止默索尔会精神失常,作为读者,我们恐怕也会发疯;陀氏的《卡拉马佐夫兄弟》里,也经常出现大段关于东正教教义的枯燥宣讲,令人厌烦;卡尔维诺的《看不见的城市》,它实际上文学搭台,哲学唱戏,构建起一座哲学思辨的空中城堡,我实在不清楚到底有多少人真正读懂了它。有时候我很自卑地想,我是否应该像《皇帝的新装》里那个孩子说出来。即便你读懂了《看不见的城市》又怎样,我也能断定你肯定读不懂乔大师的《芬灵根守灵夜》,不信可以去试试,你能读下三十页算你狠。所以,小说还得回归到它的基础,庸常生活与底层叙事。用红杂的一个梗来讲,就是“接地气”。
你看,说着说着似乎变成了对博尔赫斯们的批判。我只能自嘲地说,作为读者群一员,也许我的级别还不够,假以时间,我也可以去思辨思辨。这并不妨碍我对于博尔赫斯乔伊斯们的欣赏,或者远观。
回到《沙之书》及读后文,远烟运用了佛学与心学去诠释,我意以为,也可以用道学来解读。关于宇宙,关于有限与无限,有老子的 “道可道,非恒道;名可名,非恒名”,如果这句太玄乎,那庄子的“吾生也有涯,而知也无涯。以无涯逐有涯,殆矣”则再清楚明白不过了。你看,还是我们老祖宗的道学厉害,“玄之又玄,众妙之门”。

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50
发表于 2021-10-7 13:23 |只看该作者
远烟空沫 发表于 2021-10-7 00:24
睡前再来看一下此贴,发一篇我以前的所谓小说笔记,读博尔赫斯的《沙之书》,虽然我小说素养不高,但看在脑 ...

脑洞开得大,是好事啊,好事。

博尔赫斯和卡尔维诺们是天才,天生具有那种超强的想象力

而想象力又是小说家们必须具备的一个品质,对,是必须

博尔赫斯的小径分叉的花园啊,刀疤啊,这些都容易读,后面的一些脑洞大开的寓意类小说,不大好读

卡尔维诺也是,我接触他是从其短篇小说开始的,读了其几个短篇集子,心想,不过如此哦,但是读了《树上的男爵》,我立刻就喜欢上了他,就是一见钟情那种,我太喜欢那个调调了

但是卡尔维诺的长项是长篇小说,短篇是不行的,这也是他在我心里打折扣的原因。福克纳与海明威,就属于长篇与短篇都厉害那种,所以,卡尔维诺不是我的神,福克纳们才是

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51
发表于 2021-10-7 13:44 |只看该作者
四手 发表于 2021-10-6 22:59
还想听老师讲一讲万火归一的结构和视角

老实讲,科榙萨尔小说我没系统读,只能说读了少部分而已,《万火归一》这个著名的集子,很早以前在书馆翻阅过,没留下深刻印象,现在要谈这个集子或者万火归一单篇的结构与视角,需要时间重读

但整体看,老科这个人是不落俗套的,他的蒙太奇啊,后现代(幻想)啊,魔幻现实啊,技术上确实是厉害的;视角的切换也很自如。视角技术南美作家群体的共有标志。不仅《万火归一》,胡安·鲁尔福的《平原烈火》视角也是多变的,而其中的一人称有限视角下的上帝视角技术,我最欣赏。这种技术,国内小说家中格非大约运用得最多,比如《青黄》、《追忆乌攸先生》;苏童也有运用,比如《蝴蝶与棋》;女小说家金仁顺也非常擅长此技,如《我的朋友金枝》……

别叫老师,惶恐啊,咱只是个学……生

也希望四手能发表一些关于万火归一小说的解读

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52
发表于 2021-10-7 13:48 |只看该作者

扑吃……噗呲
能有朋友交流,共同进步,加精与否无所谓的。
难不成加精还有辣条

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53
发表于 2021-10-7 13:49 |只看该作者
忽有故人心上过 发表于 2021-10-7 10:08
前一段疫情期间买了很多粮食,腌了醋蒜和泡菜,早晨整理了一下。该吃的吃,该喝的喝,尽量不浪费时间和物资 ...

是的,活在当下,眼前很重要。

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54
发表于 2021-10-7 13:53 |只看该作者
怀璧其醉 发表于 2021-10-7 13:06
您的书评写得太好了,也很想读,但网上找不到资源,看来还得去淘宝淘啊

我很少买书,去图书馆借得多

电子书如果有kindle也很方便的

谢谢朋友临帖赐赏,向你学习。

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55
发表于 2021-10-7 13:56 |只看该作者
忽有故人心上过 发表于 2021-10-6 23:18
有道理。电影是《我的父辈们》和《长津湖》。

这个月和下个月还有好几部好电影可以看看。


《长津湖》看得有点乏,有点沉重

更愿意看《我的父辈们》,至少徐峥与沈腾两单元看得轻松

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56
发表于 2021-10-7 14:16 |只看该作者
飞梅弄晚 发表于 2021-10-6 22:43
认真读了,书评写得真好。
如果把卢里和纳博科夫写的《洛丽塔》中的亨伯特做个对比,感觉挺有意思。

是的,卢里与亨伯特这两个人物形象是有共通处的,都迷失在欲望之城里

当然,卢里最后来了个自我救赎,与世界达成了和解,并获得新生

亨伯特则走火入魔,一步步滑向深渊

纳博科夫的《洛丽塔》要读的,但是读完感觉没有想象的好。纳的其他作品比如一些短篇不大好读,废话极多。

谢谢飞梅来读。

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57
发表于 2021-10-8 17:48 |只看该作者
有贤无垢 发表于 2021-10-7 13:15
这篇《沙之书》读后感,通篇洋溢着对大师博尔赫斯及其作品的倾慕之情,读得细,解得深,用国学里的中国化 ...

这段讲的真好。 确实由于你所说上述人等的存在,不仅成为一个合格的小说家对于多数文艺中青年来说是奢侈的,想做一名合格的小说读者其实都非易事。伍尔夫还说过“女人要想写小说,必须有钱,有一间属于自己的房间。”且信息爆炸时代,对很多人来说小说已经不是重要选择。

还有也认同你所说的用道学来解读《沙之书》。闪耀人类智慧之光的先哲们就像一座座高山,虽然攀爬时的路径各有不同,但峰顶上的风光往往并无二致。




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58
发表于 2021-10-8 17:53 |只看该作者
芳源 发表于 2021-10-7 10:02
第二篇小说就这么多牛。。。。
那你的目标很明确呀——至少也得先来个布克奖啊。。。
我也是 ...

其实我是个“湿人”。

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59
发表于 2021-10-8 18:16 来自手机 |只看该作者
远烟空沫 发表于 2021-10-8 17:48
这段讲的真好。 确实由于你所说上述人等的存在,不仅成为一个合格的小说家对于多数文艺中青年来 ...

我也是胡说八道而已,当不得真

是的,郁达夫也曾对沈从文说过,你穷得叮当响,别学小说啦,干个文员公务员什么的有口饭吃比写小说强多了。。。

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60
发表于 2021-10-8 18:18 |只看该作者
有贤无垢 发表于 2021-10-7 13:23
脑洞开得大,是好事啊,好事。

博尔赫斯和卡尔维诺们是天才,天生具有那种超强的想象力

相对于芳源推崇的卡佛,我更喜欢卡尔维诺,他的思维广博深邃,笔触优雅超逸,尤其《看不见的城市》和《如果在冬夜,一个旅人》都体现了这一点。前者写出了在现代化进程中城市以失去自然为代价寻求经济发展的隐忧。马斯克就提醒过我们不要尝试加快文明进化的速度,否则会让界限产生模糊,让文明走向终结。以及对于人工智能过度发展所带来风险的担忧。他还认为社会正在与地球玩一场“疯狂的游戏”:“我们真的在玩一场关于大气和海洋的疯狂游戏。我们从地下深处收集了大量的碳,然后把这些碳释放在大气中,这是疯狂的。我们不应该这样做,这是非常危险的。我们应该加快向可持续能源的转变。”而《如果在冬夜,一个旅人》,两个人相遇在一本书中,是多浪漫的事。

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