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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 劝君多学学美国人的历史观好不啦 (四)
楼主: 徐公孰
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劝君多学学美国人的历史观好不啦 (四) [复制链接]

31
发表于 2021-10-7 09:56 |只看该作者

聊斋算不算历史?

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32
发表于 2021-10-7 09:59 |只看该作者
历史学论证的方法之三:纵横捭阖,全面,动态,整体观察。
世界是普通联系相互作用的。
任何事情都不能自闭评价。
各方,得找个共同认可的价值判断标准。

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33
发表于 2021-10-7 10:04 来自手机 |只看该作者
若打算用某历史经验指导现实生活,首先要在独立自洽的历史学里得到论证。
------------
历史学的逻辑自洽部分仅限于考古学证据,比如碳14检测断代法
在历史证据基础上的历史意义和所谓历史规律的分析是不存在自洽可能的,这是因为归纳法得不出可靠结论,历史是偶然性的,就像谁也不知道将来会不会有疯子按下核战争按钮而毁灭整个人类文明,那些相信人类文明一定会进步的人也只是相信而已,他们不比那些相信1999世界末日的人更聪明

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34
发表于 2021-10-7 10:10 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2021-10-7 09:56
聊斋算不算历史?

聊斋是神怪小说,有神鬼内容的文学创作,里面故事的真实性甚至不如西游记,起码历史上有过一个和尚被派去取经

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35
发表于 2021-10-7 10:14 来自手机 |只看该作者
问题是除了史记左转之类,还能找到当时别的史书吗?考古的碎片拼不出历史的全貌。

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36
发表于 2021-10-7 13:18 |只看该作者










首先举几个例子,借例子说明白话。

孔子编订的《春秋》不是历史学。而后来《春秋》有"三传",在不同的层面给《春秋》作出更进一步的解释,分别是《左传》,《公羊传》,《谷梁传》。"三传",是三部历史学著作。

《春秋》不是历史学。鲁国的《春秋》是写在竹简木简上的,用绳子串起来。时间久远,虫咬鼠啮,热腐风化,竹简木简散,乱,残,失,于是孔子重新编排顺序,补订残字,用新牛皮绳串起。在这个过程中,孔子并没有改《春秋》原来的用字,只是给自己的学生讲讲课,作出口头解释。孔子的学生遍天下,在军队里任文职,给***要员做从事,孔子口头解释《春秋》,扩大《春秋》的影响,因此乱臣贼子惧。

真正使《春秋》成为正规史学的是"三传",它们的方法是重新解释《春秋》,《左传》告诉真相,《公羊传》揭示真理,《谷梁传》发明意义。真相,真理,意义,这就是史学之成为史学的任务和目的。世界史上的任何史学,没有超出这三个治学目的的。

那么,仔细观阅"三传",可以得到最基本的史学方法论,即:对话。在对话中理解古人,从而理解自己。治史论史的基本态度也包含在对话中,对话有多尊重古人,就有多少自尊,越不尊古,越不能自尊,越不自尊,越不能尊重古人。

以《左传》为例子,说说这个对话的基本过程。

1,《左传》里給出一些有关古人的事情。这就相当于古人在诉说。

2,《左传》完整记录下这些事情来,就是在倾听。

3,《左传》还会发表评论。《左传》里的评论有好几种方式,其中最明显的一种是在评论前加上"君子曰"三个字。这就完成了一次对话。

历史学是对话。看看论坛上滚滚诸公,只会打滚,不会对话,就知道他们不适合论史。听他们以打滚的方式论史,只见他们舌头滚滚,嘴唇滚滚,眼珠子滚滚,却看不见历史车轮滚滚。听他们论史,还不如看秋叶滚秋风,也不如热水滚花茶……

接下来会说说历史学论证的几种方法。














1

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37
发表于 2021-10-7 13:20 |只看该作者
知音 发表于 2021-10-7 09:56
聊斋算不算历史?




算的。

聊斋志异每篇文章的结尾,都有"异史氏曰"四个字,然后是冒号,再跟一些评论。可见作者本人是以著史的态度写小说的。



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38
发表于 2021-10-7 13:23 |只看该作者

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39
发表于 2021-10-7 13:29 来自手机 |只看该作者
徐公孰 发表于 2021-10-7 13:20
算的。

聊斋志异每篇文章的结尾,都有"异史氏曰"四个字,然后是冒号,再跟一些评论。可见作者本 ...

你一定是家里蹲大学的终身教授

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40
发表于 2021-10-7 13:31 |只看该作者
知音 发表于 2021-10-6 21:39
我又不爱读史书,都是电视剧什么的零零散散了解个大概。




未经论证的人与事,就会写成鸡汤文。鸡汤文能指导生活吗?金瓶梅能指导恋爱么?接受鸡汤文指导的人的气质,还不跟那谁那谁谁似的嘛。


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41
发表于 2021-10-7 13:53 |只看该作者
写得很好,眼前一亮的感觉。

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42
发表于 2021-10-7 15:16 来自手机 |只看该作者
写得很好,眼前一亮的感觉。

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43
发表于 2021-10-7 16:48 来自手机 |只看该作者
社会学不是科学。

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44
发表于 2021-10-7 17:30 |只看该作者




嗯,社会学还不够科学,也不可能完全科学。



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45
发表于 2021-10-7 17:31 |只看该作者
春江潮水 发表于 2021-10-7 15:16
写得很好,眼前一亮的感觉。




且不论够不够好,但是可以看出来这是原创,百度不到这种看法的。



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46
发表于 2021-10-7 18:06 |只看该作者

老衲且听师太一言。

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47
发表于 2021-10-7 22:05 来自手机 |只看该作者
徐公孰 发表于 2021-10-7 17:31
且不论够不够好,但是可以看出来这是原创,百度不到这种看法的。

收粉不?

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48
发表于 2021-10-8 09:28 |只看该作者

旗帜鲜明支持你,哈,上班了

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49
发表于 2021-10-8 09:29 |只看该作者
徐公孰 发表于 2021-10-7 17:31
且不论够不够好,但是可以看出来这是原创,百度不到这种看法的。

发了这个是不是就该能百度到了,问好

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50
发表于 2021-10-8 09:37 |只看该作者
霓裳旖旎 发表于 2021-10-8 09:28
旗帜鲜明支持你,哈,上班了

我昨天还在想,某猪应该快露头了吧。

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51
发表于 2021-10-8 11:23 |只看该作者




一般情况下不收粉。粉夸我赞我,总觉得力度不够,不如自夸来得瓷实。


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52
发表于 2021-10-8 11:24 |只看该作者
霓裳旖旎 发表于 2021-10-8 09:29
发了这个是不是就该能百度到了,问好




千度肯定没跑~


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53
发表于 2021-10-8 11:25 |只看该作者
卡米尔克劳代尔 发表于 2021-10-8 09:37
我昨天还在想,某猪应该快露头了吧。




头像好像是 尤美 吧?



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54
发表于 2021-10-8 11:34 |只看该作者









我将将说,真相,真理,意义,这就是史学之成为史学的任务和目的。这三者都不能用"科学方法"获取。科学的方法:观察,实验,归纳,概念化,数学化。这些都不能用于历史学。世界史上不可能存在什么"科学的历史观",不可能举出实际例子证明"科学的历史观"的存在。

这三者,也是古人今人对话的目的。所有的对话,包括论坛上的对话,都不出这三个关注点。

如何在对话中实现呢?曰:现场化。看电视时,对面右上角会出现一个LIVE字样,现场化,直播化,活起来。小说人物要在小说世界里活起来,历史人物与事件要在历史世界里活起来。历史学的关键就是现场化,活起来。科学的关键是概念化,端起来。

在这种现场化的对话中,历史学会获得人物的思路,事件的进路,历史的套路。这个就不细说了,概括起来有四条内容,两个方向。打比方说,论坛上的对话也是如此,没有不同之处。我在论坛上对话少,跟帖稀,都能悉知其中细节与滋味儿,相信各位会更细致入微。所有不一一。


接下来会说说历史学论证的几种方法。







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55
发表于 2021-10-8 11:37 |只看该作者
徐公孰 发表于 2021-10-8 11:25
头像好像是 尤美 吧?

头像上好像是一个加拿大模特。

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56
发表于 2021-10-8 18:33 |只看该作者
卡米尔克劳代尔 发表于 2021-10-8 11:37
头像上好像是一个加拿大模特。




尤美好像也在用。


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57
发表于 2021-10-8 18:56 |只看该作者



请班长把这个帖子落下墙头。

搁在上面老是找不到帖子。



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58
发表于 2021-10-8 18:56 |只看该作者
徐公孰 发表于 2021-10-8 18:33
尤美好像也在用。

无图无真相。

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59
发表于 2021-10-8 19:09 |只看该作者







对话的原则是什么?

诚实。诚实是第一原则。诚实是一面镜子,互相照见,照见对方,照见自己。没有诚实,就不会对话。一方诚实,另一方戏说;一方诚实,另一方恶骂;一方不诚实,另一方逢场作戏……诸如此类,没有对话。

在诚实的基础上,倾听,理解,求同存异,守望。存在分歧不是什么事儿,透明的分歧比藏着掖着的曲意逢迎好无数倍。透明的分歧是可信任的,曲意逢迎不可信任。这是最基本的生活常识。

现实生活中的对话是求同存异,各方共同进步。具体到历史学对话,现场化,诚实,透明,无条件倾听古人,无条件理解古人,无条件接受古人。历史是一步一步地走,古人即使犯了巨大的错误,今人也不得不无条件接受。就是这样毫无道理。唯一原因就是因为他们活在前面,他们犯的错误再大,面对这个错误的是活着的人。活着的人要接受他们的错误,充分全面理解他们,然后提高自己。

学习历史,唯一目的就是自己精进。

论坛上杠,目的也是提高自己,而不是争输赢,也不是可劲儿埋汰对方。


再比如说长津湖。不管出于什么原因,那些死活反对这场战争的人都是幼稚的,因为战争早已发生,几十年之后无论怎么反,反不去这个历史事实。

那些为此战叫好的人也是愣头青。是有些好处,但那是几十年前的红利,何必唠唠叨叨几代人呢?今天的后辈不应该创建更大的好处么。

所以说,正确的做法就是大大方方接受这个事实。反思自己该继续怎么办。有错误就改,有好处就继续扩大好处。

我看美国对待这次战争态度就非常值得学习。中国人善于玩战壕,那么就研发钻地导弹。发现中国供给线是短板,在战后就一直扼制中国的各种供应线,直到特朗普还封锁芯片的供应链。学学美国吧。







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60
发表于 2021-10-8 19:13 |只看该作者
徐公孰 发表于 2021-10-8 19:09


对话的原则是什么?

最后一句,学学美国吧,这个真的学不了。

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