朝鲜战争的实质!

钟馗打鬼

北冥神功 发表于 2021-11-24 16:13
只能说金日成人心不足蛇吞象，狡诈非常。

本来就是北朝鲜军事实力占优，倒是李承晚军队一触即溃。38线基本平分南北。在南方频繁骚扰进攻的情况下，北方有理由做出更大规模的回击。遑论统一本就是它们的民族权利了。

钟馗打鬼

北冥神功 发表于 2021-11-24 16:11
你倒不说苏联还解体了呢！朝鲜这样的穷国，驻兵都付不起，苏联人傻啊！

难道当时的南朝鲜是富国？南韩人傻啊...

美国也快了..

北冥神功

钟馗打鬼 发表于 2021-11-24 16:16
本来就是北朝鲜军事实力占优，倒是李承晚军队一触即溃。38线基本平分南北。在南方频繁骚扰进攻的情况下 ...

那我问你，战前战后还是维持一个三八线。中国废这么大力得啥好处了?还不是只得捏捏鼻子认了。
你说苏联站在朝鲜背后，他支援啥了?是出人还是出钱？no，相反他还捞了一把从中国身上。为何朝鲜发动战争，他却早早退出了?你觉得朝鲜会不会和他心目中的老大哥通过气?想想吧！别太单纯。

北冥神功

总而言之一句话，战争前中国是被金日成给卖了，是别人谋划的棋子。而战争中，靠着国人的奋斗才成为事实上的控盘者。这场战争本可以避免的。

北冥神功

不扯了，回

钟馗打鬼

北冥神功 发表于 2021-11-24 16:21
那我问你，战前战后还是维持一个三八线。中国废这么大力得啥好处了?还不是只得捏捏鼻子认了。
你说苏联 ...

阻止了美国把军队陈兵中国边境。

正如基辛格所说，中国不可能置之不理。

你应该要求美国不要阻止半岛民族自决进程，那样的话就皆大欢喜了。你为什么不要求美国必须这么做？

钟馗打鬼

北冥神功 发表于 2021-11-24 16:24
总而言之一句话，战争前中国是被金日成给卖了，是别人谋划的棋子。而战争中，靠着国人的奋斗才成为事实上的 ...

对呀，美国话附前言，不阻止半岛民族自决进程，一切就都不会发生了。

抗美援朝谈判，李承晚拒绝解决停战协定，它认为应该继续打...

钟馗打鬼

一个积贫积弱的中国，还刚打完解放战争，苏联怎么会指望中国军队能在半岛顶住美国？这根本不符合逻辑和情理。

做局引中国入半岛与美军作战，根本不可能。

真正的事实是，不论苏联还是北朝鲜，都不认为美国会介入半岛统一战争。

云在眉梢

凑个热闹。
1.金日成在东北抗日期间有组建朝鲜人的队伍。
2.金日成发动统一朝鲜的战争的确没提前告知中国。但当时他完全有实力实现这个抱负，只是没考虑到美国等西方国家会如此强势介入。
3.用个人私欲来形容金日成发动统一战争不恰当。历史上朝鲜被列强生生分割，作为朝鲜或韩国人，谁不想半岛统一呢。
4.我国抗美援朝既是帮助朝鲜，更是出于自身战略需要，用绑架一次有点过。
5.抗美援朝虽然代价很大，但获利也不少。
不说争取到了几十年和平建设的大环境，单说因此获得的苏联大量援助，为新中国奠定了扎实的工业基础这一点，就很可观。没有这一仗，我们在苏联眼里就是社会主义阵营里毫不起眼的小弟，它就不可能给予大力支持（也是为了培养对抗美国的力量）。我国今天能有这么大的成绩，当初苏联的支援功不可没，而这个功是中国人自己争气拿命拼来的。
6.虽然今天军事科技非同往日，朝鲜仍是中国的战略缓冲区。如果现在美国支持韩国侵略朝鲜，相信中国照样不会置之不理。

钟馗打鬼

云在眉梢 发表于 2021-11-24 16:38
凑个热闹。
1.金日成在东北抗日期间有组建朝鲜人的队伍。
2.金日成发动统一朝鲜的战争的确没提前告知中国 ...

更重要的是，一扫国人精神百年颓废之阴霾...

若不如此，今日不知还有多少跪久了占卜来的人呢。。

今日贸易战，新冷战，科技战...我们为什么弘扬抗美援朝精神，在此...

若无此战，中国都不敢赢...

知道义工张如如

云在眉梢 发表于 2021-11-24 16:38
凑个热闹。
1.金日成在东北抗日期间有组建朝鲜人的队伍。
2.金日成发动统一朝鲜的战争的确没提前告知中国 ...

你说：“金日成发动统一朝鲜的战争的确没提前告知中国”，谁告诉你的？你是当时的毛？

北冥神功

我提几点。1，苏联希望自己东边有一个颇有实力的大国吗？2，当时的中国在美国眼里有苏联重要吗？3，御敌国门之外有些想当然吧！若美国想强势介入，国共对抗时，那么好的契机不进，现在进，脑子是不是进水了?再则，若朝韩三八线维持不变，老美会进攻彼时的中国?4，所谓战略缓冲，试问当时老美的航母，飞机，导弹都是乌龟吗？非要爬到你的边界才能进攻?5，如果打一仗的交易是获得苏援，那么时候苏援一并撤走，好多项目不还是靠着国人自力更生创造出来的!6，扯这么多，就问中国从韩国获得了什么？多年无偿援助朝鲜就为了一个战略缓冲?7，退一万步讲，美佬攻克朝鲜，陈兵国境就一定会对中国动武?那本土作战，物资保障更好，怕啥子?8，所谓让世界刮目相看都是自我安慰，国与国只要有利益纷争，兄弟亦会翻脸，对越不还是得敲打!9，建国本身对国人就是鼓舞，并非靠单一的一场战争!

北冥神功

整个战争之于中国真不是最优选项，实在是被金日成逼上梁山，认清这点很难吗？

知道义工张如如

北冥神功 发表于 2021-11-24 19:34
我提几点。1，苏联希望自己东边有一个颇有实力的大国吗？2，当时的中国在美国眼里有苏联重要吗？3，御敌国 ...

你去了解一下朝鲜战争的来龙去脉吧，金日成在发动战争前是如何与中国和苏联事先沟通的，苏联与中国是如何回应的。不要想当然。

钟馗打鬼

北冥神功 发表于 2021-11-24 19:36
整个战争之于中国真不是最优选项，实在是被金日成逼上梁山，认清这点很难吗？

美国不采取行动，允许人家民族自决，不就得了么？

北冥神功

知道义工张如如 发表于 2021-11-24 19:37
你去了解一下朝鲜战争的来龙去脉吧，金日成在发动战争前是如何与中国和苏联事先沟通的，苏联与中国是如何 ...

扯淡，若是中国一早知道，那关于出兵军委内部还争论个屁！书上说的就是真的？利弊分析才是不折不扣的真相。

北冥神功

钟馗打鬼 发表于 2021-11-24 19:44
美国不采取行动，允许人家民族自决，不就得了么？

美苏各控一边是既定事实，当场的德国，日本等等都已有惯例。什么叫控，就是保护，只不过这桩苦活苏联人扔给了中国。威逼利诱。事实要看谁出格了，金日成不知道厉害?仅依靠情怀能赢得一切?
中苏有没有先期沟通我不知道，但朝苏之间，你觉得呢？

北冥神功

北冥神功 发表于 2021-11-24 19:50
扯淡，若是中国一早知道，那关于出兵军委内部还争论个屁！书上说的就是真的？利弊分析才是不折不扣的真相 ...

中国援朝本就是仓促之战，若事先得之，还至于棉服未配就急匆匆开赴朝鲜?还至于挂志愿军的名？

北冥神功

抗美援朝，归根到底就是国力孱弱的结果，别人拿你当棋子而已！背后却是美苏的博弈。

钟馗打鬼

北冥神功 发表于 2021-11-24 19:34
我提几点。1，苏联希望自己东边有一个颇有实力的大国吗？2，当时的中国在美国眼里有苏联重要吗？3，御敌国 ...

我提几点。1，苏联希望自己东边有一个颇有实力的大国吗？————不希望。但抗美援朝后，帮助中国实现工业化，归还了旅顺，甚至答应给原子弹，这又说明，作为盟友，苏联也不希望中国太弱。

2，当时的中国在美国眼里有苏联重要吗？——虽然没有苏联重要，但是美国并不想丢失中国。英美发动冷战，拉下铁幕，搞意识形态对抗，中国就变得特别重要，因此封锁台湾海峡。抗美援朝前，美国就封锁了台湾海峡。

3，御敌国门之外有些想当然吧！若美国想强势介入，国共对抗时，那么好的契机不进，现在进，脑子是不是进水了?——国共对抗前，美苏达成了两不相帮的承诺。这种承诺对国民党是利好的。因为当时蒋介石军事能力比共军强很多倍。这对中共是不利的。

4.再则，若朝韩三八线维持不变，老美会进攻彼时的中国?——朝韩都想统一对方，不是北韩发起进攻，就会是南韩发起进攻。事实是，南韩发动了多次小规模进攻。也是进攻。印度骚扰中国边境多年，中国发起了大规模军事进攻。合理合法。

5，所谓战略缓冲，试问当时老美的航母，飞机，导弹都是乌龟吗？非要爬到你的边界才能进攻?——中国的背后是苏联。也不是美国想欺负就能欺负得了的。朝鲜战争证明了这一点。你应该了解什么叫地缘政治概念。若你这般，美国维持韩国驻军还有必要么？

5，如果打一仗的交易是获得苏援，那么时候苏援一并撤走，好多项目不还是靠着国人自力更生创造出来的!———中苏交恶有不同说法。交恶是撤走的原因。没有苏联上百个工业项目的援助，就不可能迅速制造出当时最先进的飞机、坦克，甚至原子弹，都不可能在短时间内实现突破。自力更生，我们都会有，但不会那么快有。

6，扯这么多，就问中国从韩国获得了什么？多年无偿援助朝鲜就为了一个战略缓冲?——否则，美军就陈兵中国边境。你认为缓冲区不重要，但美国就是不撤离半岛。

7，退一万步讲，美佬攻克朝鲜，陈兵国境就一定会对中国动武?那本土作战，物资保障更好，怕啥子?——日俄战争在中国境内发生，好么？抗日战争，日本在中国横行，盘踞东北，物资保障了谁？

8，所谓让世界刮目相看都是自我安慰，国与国只要有利益纷争，兄弟亦会翻脸，对越不还是得敲打!——确实提高了中国国际地位。美国人认为那个软弱可欺的中国一去不复反了。民族尊严也是国家必须向民众提供的精神需要。

9，建国本身对国人就是鼓舞，并非靠单一的一场战争!——今天谁在乎印度？它们没有赢得任何一场像样的战争。

钟馗打鬼

原来是个美分党。

钟馗打鬼

北冥神功 发表于 2021-11-24 19:54
美苏各控一边是既定事实，当场的德国，日本等等都已有惯例。什么叫控，就是保护，只不过这桩苦活苏联人扔 ...

“可以理解，中国军队是不能容忍敌对的部队靠近鸭绿江（中国和北朝鲜的边界）的，正如美国不会容忍在它与墨西哥边界的格兰德河上出现敌对的军队一样。”——[美]斯蒂芬•豪沃斯：《美国海军史》第2编“蒸汽与钢铁”第19章“用核动力航行”

“毛泽东有理由认为，如果他不在朝鲜阻挡美国，他或许将会在中国领土上和美国交战；最起码，他没有得到理由去做出相反的结论。”

——[美]基辛格：《大外交》，第19章，全书第431页

“不过，毛泽东在军事上没有必胜把握的极其不利的条件下，仍然坚决主张派兵赴朝作战，并非是慑于斯大林的压力，而主要是出于对国家安全和主权的考虑。……除了从地缘政治角度对安全利益的担心外，毛泽东很可能还有对中国主权完整受到威胁的更深层的忧虑。——沈志华：《论中国出兵朝鲜决策的是非和得失》，《毛泽东、斯大林与朝鲜战争》之“余论三”，广东人民出版社2003年11月版

北冥神功

钟馗打鬼 发表于 2021-11-24 20:00
原来是个美分党。

乱扣帽子，这种陋习不好。

钟馗打鬼

北冥神功 发表于 2021-11-24 21:07
乱扣帽子，这种陋习不好。

凡是不对美国提出道德要求的都是美分党。海盗第八定律。

北冥神功

钟馗打鬼 发表于 2021-11-24 19:58
我提几点。1，苏联希望自己东边有一个颇有实力的大国吗？————不希望。但抗美援朝后，帮助中国实现工 ...

看问题不能非黑即白。中苏关系很微妙，但本质却从未真正亲密过，珍宝岛对弈，苏联人也有过核讹诈，如同朝鲜战争时美佬的叫嚣。但世界就是相互制衡，后期的中美关系改善，归根到底都是利益得失的考量。是以，一成不变的以为陈兵国境就是动武，太武断。凡所为必有图。
我一直觉得外交人员就该用爱国商人，纵横捭阖，无它，任一美好背后总有些脏活算计得有人做。
今天讨论抗美援朝是一种思考。历史不会倒转，但足可以借鉴。谢谢楼上参与讨论的诸位，互有增益。

知道义工张如如

北冥神功 发表于 2021-11-24 19:50
扯淡，若是中国一早知道，那关于出兵军委内部还争论个屁！书上说的就是真的？利弊分析才是不折不扣的真相 ...

你这样的孤陋寡闻真是少有。非但孤陋寡闻，且顽固不化。

看过沈志华教授的书么？看过沈志华教授的演讲么。等你看了书，看了演讲，再来发言也不迟。

你所谓的金日成发动战争，中国事先不知道的说法，才是扯淡，扯了一个超级的淡。

不过，像你这样的蠢材，未必相信沈教授的话。你的信息渠道狭窄，水平也就这个样子了。

关于朝鲜战争，凤凰卫视有过纪实报道，估计你也没有看过。

北先生，努力学习吧！

北冥神功

知道义工张如如 发表于 2021-11-24 22:27
你这样的孤陋寡闻真是少有。非但孤陋寡闻，且顽固不化。

看过沈志华教授的书么？看过沈志华教授的演讲 ...

张先生，你说的那些我都没看过。但中国多的是我这样不学无术的人，你要说服我们这样的无知者，就要拿出切实可信的证据。历史不仅仅是书本人的文字，有些沉默的墓碑，坟茔表达得更真实。

北冥神功

我一定会继续努力学习，谢谢您的教诲。

知道义工张如如

北冥神功 发表于 2021-11-24 22:32
张先生，你说的那些我都没看过。但中国多的是我这样不学无术的人，你要说服我们这样的无知者，就要拿出切 ...

你看过沈志华的书？一看你的口气就不对。沈志华都是从解密档案中获得的资料，你竟然持怀疑态度，那你就只相信自己好了。

云在眉梢

知道义工张如如 发表于 2021-11-24 19:28
你说：“金日成发动统一朝鲜的战争的确没提前告知中国”，谁告诉你的？你是当时的毛？

难道金日成没告诉你么？