对美国俄罗斯和这次战争的看法

永远的金盾

尤美 发表于 2022-2-28 09:32
是的，我可能感性的感觉比较迟钝，尤其是在论坛上，这也是我很少跟人发生吵骂的原因。隔着屏幕，似乎感性和 ...

我不完全赞同你关于时事的观点，就像我一直很好奇，你为什么会如此热衷时事？

但是你面对辱骂的风度，我还是非常尊重的

我没有看到，你失态过，

差不多，你算是我认识的女生中，唯一一个能做到这一点的

很另类，很奇葩（我这应该是偏褒义的中性词），不带有侮辱性

同样一个词，可能用在不同的环境，不同的人，是赞美，还是侮辱，都有可能改变

螃蟹

天干物燥 发表于 2022-2-27 23:16
萨达姆自己说陆军世界第四，还有非常规武器大杀器，后来才知道原来只是洗衣粉

萨达姆对库尔德人使用过化学武器，这是可以确定的。
他也确实一直试图生产制造或购买大规模杀伤性武器，还禁止国际原子能机构检查。
至于美军在伊拉克武器库中没有发现……
应该是被其他人（比如俄国人或恐怖组织）转移走了。

螃蟹

无论怎么说，消灭萨达姆还是光荣而正确的，伊拉克人是非常开心的，吊死么，有点过分了，但也可以理解。他又不是第一个被吊死的暴君，想当暴君，就得有被吊死的觉悟。只是这个过程中，美国人比较吃亏，打了好几年仗，死了很多人，只是为了捍卫道义，得不偿失。冤大头没人爱当。

李熙

螃蟹 发表于 2022-2-28 09:48
无论怎么说，消灭萨达姆还是光荣而正确的，伊拉克人是非常开心的，吊死么，有点过分了，但也可以理解。他又 ...

当然，萨达姆侵略过科威特，在国内独裁等，该灭，但是我说了，国际社会应该有一套规则，否则就乱套了。干预一个国家，应该通过联合国。

尤美

永远的金盾 发表于 2022-2-28 09:37
我不完全赞同你关于时事的观点，就像我一直很好奇，你为什么会如此热衷时事？

但是你面对辱骂的风度， ...

我对政经话题的兴趣是在长江培养起来的，长江女ID不多，一帮大老爷们天天侃天下大事，时间久了，兴趣也就培养起来了。
还有一点就是逗海盗很好玩，你可能体会不到个中乐趣～

天干物燥

螃蟹 发表于 2022-2-28 09:42
萨达姆对库尔德人使用过化学武器，这是可以确定的。
他也确实一直试图生产制造或购买大规模杀伤性武器， ...

有没有都不重要了，他理所应当的为自己的所作所为承担后果，他是个暴君，也死得其所，毕竟他死的很有尊严，没有哭泣求饶，这是我唯一钦佩萨达姆的一点。

永远的金盾

尤美 发表于 2022-2-28 09:53
我对政经话题的兴趣是在长江培养起来的，长江女ID不多，一帮大老爷们天天侃天下大事，时间久了，兴趣也就 ...

我很好奇，尤美小时候啥样子

我说的小时候，是指尤美刚进论坛，都是谈论什么话题？

永远的金盾

李熙 发表于 2022-2-28 09:52
当然，萨达姆侵略过科威特，在国内独裁等，该灭，但是我说了，国际社会应该有一套规则，否则就乱套了。 ...

该不该灭，是谁来裁决？

如果萨达姆伊拉克强大，那时候，话语权，就是萨达姆的，是伊拉克人民的

伊拉克认为，科威特是伊拉克的一部分

天干物燥

李熙 发表于 2022-2-28 09:52
当然，萨达姆侵略过科威特，在国内独裁等，该灭，但是我说了，国际社会应该有一套规则，否则就乱套了。 ...

联合国有中俄的一票否决权，如果没有这个，世界上的独裁国家早不存在了

螃蟹

李熙 发表于 2022-2-28 09:52
当然，萨达姆侵略过科威特，在国内独裁等，该灭，但是我说了，国际社会应该有一套规则，否则就乱套了。 ...

对于伊拉克，联合国有决议的，很多决议，包括大规模杀伤性武器，美国出兵伊拉克，并没违背安理会的决议。只是程序上有瑕疵。认定伊拉克在生产制造购买大规模杀伤性武器的联大决议，中国同意，俄国也同意。但事后推个一干二净，黑锅全让美国人背了。当时还说为了石油，结果，在伊拉克重建中，都是中国公司拿下大单。客观的看，是非常无耻的。

李熙

永远的金盾 发表于 2022-2-28 09:57
该不该灭，是谁来裁决？

如果萨达姆伊拉克强大，那时候，话语权，就是萨达姆的，是伊拉克人民的

我说的该灭是我自己的看法。
不管强大不强大，还是要看国际社会承认不不承认，我说了，国际社会应该是有一套规则，否则就乱套了。
虽然哪怕国际社会，就是联合国作出了决定，也有人说那是哪个大国操纵的，但是毕竟有一个联合国还是好，要不这个世界就真的没有规则了。

永远的金盾

李熙 发表于 2022-2-28 10:01
我说的该灭是我自己的看法。
不管强大不强大，还是要看国际社会承认不不承认，我说了，国际社会应该是 ...

嗯，这就对了

我们每个人发表言论，只能代表自己的看法

所谓国际社会承认，其实还是谁强大与否的问题

你强大了，承认你的就多

李熙

天干物燥 发表于 2022-2-28 09:57
联合国有中俄的一票否决权，如果没有这个，世界上的独裁国家早不存在了

我也希望独裁国家都消失，但现在的国际社会规则就是这样的，总比没有好。
人类世界是慢慢进化发展的，要一下走太快了，做不到。
只能慢慢走向更加文明的社会。

尤美

永远的金盾 发表于 2022-2-28 09:55
我很好奇，尤美小时候啥样子

我说的小时候，是指尤美刚进论坛，都是谈论什么话题？

玩论坛之前我在新浪写博客，时尚男女情感话题，曾经是新浪十大草根博主。
后来去了新浪杂谈，发现之前写的那些话题很边缘，就不太写了，渐渐喜欢上了社会经济话题，喜欢这些话题的辩论，喜欢看到海盗被气得不行的模样…
不过后来在搜狐确因为拍砖，又有人去扒我以前的博客，往事也是其中一个。

永远的金盾

尤美 发表于 2022-2-28 10:10
玩论坛之前我在新浪写博客，时尚男女情感话题，曾经是新浪十大草根博主。
后来去了新浪杂谈，发现之前写 ...

我以前在搜狐，也会关注一些其他人和事，比如风铃，我有一些了解

这些年来，我竟然没有想起过，去关注一下尤美的博客

可能是因为，尤美去搜狐的时候，已经是名动新浪了

我比较喜欢那首歌：当我认识你的时候，你还留着光光的头

螃蟹

面对邪恶——你自己也承认的邪恶，不肯仗义执言，不肯出头也就罢了，别人出钱出人解决问题，你跟着去争抢胜利果实，最后呢，得了便宜还卖乖，把出头的，埋汰一通，造谣抹黑对方。

李熙

螃蟹 发表于 2022-2-28 09:42
萨达姆对库尔德人使用过化学武器，这是可以确定的。
他也确实一直试图生产制造或购买大规模杀伤性武器， ...

萨达姆制造过核武器，被以色列炸了，这个是事实。
至于化学武器，

在萨达姆被绞死之前曾在法庭上说过这么一句话“假如我真的有化学武器，我会坐在这里被你们审判吗？”

根据萨达姆在法庭上的表现来看，萨达姆或许真的没有化学武器，但不可否认的是，萨达姆在安费尔运动中确实造成了大量的人员伤亡。

永远的金盾

李熙 发表于 2022-2-28 10:27
萨达姆制造过核武器，被以色列炸了，这个是事实。
至于化学武器，
在萨达姆被绞死之前曾在法庭上说过 ...

其实，我有点奇怪

美国，中国，俄罗斯，都有核武器

为啥就不允许其他国家有核武器？

这个道理，说不通啊

当然了，这几个国家拳头硬，别的国家不服不行

螃蟹

禁枪的国家，警察有枪，军队也有枪，老百姓为啥不能有枪？
不禁枪国家，普通公民也不能拥有某些杀伤力大的自动武器……

这又是为啥？

当有的国家允许有核武器，其他国家不允许有时，隐藏了一个前提
——这些国都属于一个共同体，有共同体契约，有国际法。

在此国际法之下，不同实力，不同发展程度的国家，各有不同责任。
拥有核武器，意味着实力，权力，但也意味着要承担一定的责任……

俄罗斯现在干的事情就是，只要核武震慑，只要权力，不承担责任。
实质是在破坏国际法，颠覆共同体存在基础。

螃蟹

就像一个警察，让他持枪，是为了捍卫法律，维护当地治安，保护人民群众生命财产安全的。

可是他呢，拿着把枪，到处欺男霸女，还咋咋唬唬的说自己拳头硬，不服不行。

这种情况下，这个地区就没啥秩序了，慢慢的大家都会私藏，私造枪支，此共同体就解体了。

最后，就退回到了霍布斯说的那种，所有人对所有人的战争状态……

李熙

螃蟹 发表于 2022-2-28 12:06
禁枪的国家，警察有枪，军队也有枪，老百姓为啥不能有枪？
不禁枪国家，普通公民也不能拥有某些杀伤力大的 ...

是的，这个确实很难办。
全世界致力于消除大规模杀伤性武器吗？消除了，又怕一些极端国家悄悄制造出来了，就可以威胁全世界。不消除，又怕拥有核武器的国家之间互相冷战，最后谁被逼急了走极端。

螃蟹

暴力等级秩序也是一种秩序，但在这种秩序下，发展不出高度成熟文明的现代社会。

这种社会无论怎么吹，一定是个低级，简单而原始的社会，文明程度低……

看谁拳头硬，有枪就是草头王的战乱年代，就是这种暴力秩序，能发展出个啥来？

就是丛林里面的动物群落么，弱肉强食的食物链，呵呵。

所以，暴力崇拜，其实是一种返祖现象，本质上是反智的，暴力崇拜意味着低智。

小谢青蛙

螃蟹 发表于 2022-2-28 09:48
无论怎么说，消灭萨达姆还是光荣而正确的，伊拉克人是非常开心的，吊死么，有点过分了，但也可以理解。他又 ...

那这次俄罗斯也有理由，乌克兰对东部两个州种族灭绝，亚速营确实也采取了暴虐手段，这点是事实。
如果找侵略的理由，都可以找得到，没有理由也可以制造
日本人以前侵华就常干

尤美

李熙 发表于 2022-2-28 12:13
是的，这个确实很难办。
全世界致力于消除大规模杀伤性武器吗？消除了，又怕一些极端国家悄悄制造出来 ...

所以关键问题就是谁也别把人给逼急了

李熙

尤美 发表于 2022-2-28 12:45
所以关键问题就是谁也别把人给逼急了

是的，这次美国也太咄咄逼人，就答应不在乌克兰部署一些威胁大的武器不就行了吗？

云在眉梢

永远的金盾 发表于 2022-2-28 10:37
其实，我有点奇怪

美国，中国，俄罗斯，都有核武器

了解一下核不扩散条约签署的背景就清楚了。总之一句话就是，既要保证各国和平利用核能，又要防止因核武器扩散而导致大家越来越不安全。

尤美

李熙 发表于 2022-2-28 12:49
是的，这次美国也太咄咄逼人，就答应不在乌克兰部署一些威胁大的武器不就行了吗？

是的，美国就是死活不肯答应乌克兰永远不入北约，这就把普京逼上梁山了。

不过，美国这是逼人太甚误判了普京的底线、还是故意把俄罗斯拖入战争？这还是个迷。

对于俄罗斯来说，如果不能速战速决，乌克兰这个泥潭就够呛了，拖垮俄罗斯经济也不是不可能。

李熙

尤美 发表于 2022-2-28 12:59
是的，美国就是死活不肯答应乌克兰永远不入北约，这就把普京逼上梁山了。

不过，美国这是逼人太甚误判 ...

看别人评论说，美国需要这场战争。拉回欧盟，并让资本从欧洲回流美国，拯救美国经济并拖垮俄罗斯。

尤美

李熙 发表于 2022-2-28 13:13
看别人评论说，美国需要这场战争。拉回欧盟，并让资本从欧洲回流美国，拯救美国经济并拖垮俄罗斯。

不太认同。

美国的一贯做法是通过资本在全球的运作，达到控制资源、市场、劳动力的目的，这首先需要有一个和平稳定有秩序的环境。倘若欧洲打成一团，美国的资本就失去了运行环境，还赚什么钱？一个混乱的欧洲对美国来说就是一个灾难。

美国想要的是把资本扩充到全世界，而不是收拢回美国。

李熙

尤美 发表于 2022-2-28 13:34
不太认同。

美国的一贯做法是通过资本在全球的运作，达到控制资源、市场、劳动力的目的，这首先需要有 ...

欧洲除了乌克兰，一般不会打起来，但是要受到威胁，资本就肯定要撤走，撤到远离战场的美国去。