预测俄乌战况走向

风起天阑

谈判5小时没达预期目标，还有下一轮谈判。
保持现状，至少已经停战，乌和欧美受到一定震慑，还是有点怵俄的，乌克兰昨晚公共交通工具已经恢复运行，但比往常的班次少了很多

风起天阑

绝对不主流 发表于 2022-3-1 09:32
制裁虽然是双刃剑，但对俄罗斯这样一个以能源军火出口贸易为主的国家却是致命打击（想象一下未来俄罗斯做 ...

俄在海外一万亿美元的暗钱账面上是查不到的，欧美也冻结不了，俄可以用来做周转资金

螃蟹

风起天阑 发表于 2022-3-1 09:40
别国是指欧美还是亚洲？地理和距离一样吗，都需要空运或海运？形势能一样吗？

2月12日拜登就敦促在乌美国公民撤离，16号之前，连非洲留学生都撤光了。24日发生战争。中国28日撤第一批留学生。就这个还谈距离远近呢？你当坐牛车呀。

还有，一开始大使馆还嚷嚷贴国旗呢，后来怎么又不让暴露身份了？呵呵。你能解释明白么……

风起天阑

永远的金盾 发表于 2022-3-1 09:46
他的发言不严谨，根本经不起推敲

如果按照他的逻辑，那么现在在乌克兰的，除了乌克兰人，俄罗斯士兵， ...

看问题不能太偏执，要客观，也就是换位思考，不应该站在某个立场一味地维护和偏袒

绝对不主流

风起天阑 发表于 2022-3-1 09:38
对俄的制裁肯定是有影响的，这场战争和制裁会让世界经济布局重新洗牌，欧美要制裁俄的能源，他们找其他国 ...

想象一下俄罗斯与欧洲实施能源换日用品计划，如果制裁持续一段时间，那几乎不可避免地要发生，别忘了二战时美国曾如何把大量物资运送到欧洲，二战后又如何空投物资以解救被苏军封锁的柏林

绝对不主流

风起天阑 发表于 2022-3-1 09:50
俄在海外一万亿美元的暗钱账面上是查不到的，欧美也冻结不了，俄可以用来做周转资金

俄罗斯的一万亿是暗钱？贪官家里堆的现金么？
被SWIFT踢出，这一万亿海外资产不被冻结都无法用于交易，另外，俄罗斯的海外资产指的是国有的海外动产和不动产，都是记名的

风起天阑

螃蟹 发表于 2022-3-1 09:53
2月12日拜登就敦促在乌美国公民撤离，16号之前，连非洲留学生都撤光了。24日发生战争。中国28日撤第一 ...

如果要这么比的话，请提供各国撤侨涉及的人数，签证，位置，交通方式等等，不然用什么做对比。

之前是因为中乌关系良好，乌不会对华侨的人身安全产生威胁，后续是因为中国放弃投票，中国在国际矛盾问题上基本都是保持中立，我在别的帖子说过，乌和俄是同宗同祖，换句话说，是民族内部矛盾，就像大陆和台湾，其他国家支持台独就会被谴责分裂国家，所以，中国放弃投票保持中立导致乌民众不满，才对华侨产生威胁，这都是不理智的人才会做的事，举个例子，你的同事是美国人，如果中美闹翻了，你会不会去杀了同事，正常人都不会吧？国家是国家，个人是个人，总要有是非观吧？

风起天阑

绝对不主流 发表于 2022-3-1 10:03
俄罗斯的一万亿是暗钱？贪官家里堆的现金么？
被SWIFT踢出，这一万亿海外资产不被冻结都无法用于交易，另 ...

我就不复述了，毕竟我不是经济学家，你去抖音看这条，看能不能帮你解惑

永远的金盾

风起天阑 发表于 2022-3-1 10:08
如果要这么比的话，请提供各国撤侨涉及的人数，签证，位置，交通方式等等，不然用什么做对比。

之前 ...

他们的观点是：

因为有中国人在乌克兰，为了避免乌克兰人报复中国人，

所以中国人不能发表任何不利于乌克兰的言论

绝对不主流

风起天阑 发表于 2022-3-1 10:14
我就不复述了，毕竟我不是经济学家，你去抖音看这条，看能不能帮你解惑

《国富论》里就明确指出了经济制裁贸易壁垒最终损害的是消费者权益，所以不可能没有代价，正因如此，经济制裁才是政治博弈手段而不是发家致富的方法
谈判是温和的政治手段，以双赢为目的
经济制裁是激进的政治博弈手段，抗不住的一方先退让谈判条件
战争是极端的意志力强加手段，失败方不再有机会提出有利的谈判条件

风起天阑

永远的金盾 发表于 2022-3-1 10:16
他们的观点是：

因为有中国人在乌克兰，为了避免乌克兰人报复中国人，

一语中的

永远的金盾

风起天阑 发表于 2022-3-1 10:21
一语中的

然后反问：如果中国人发表了不利于俄罗斯人的言论，俄罗斯人要是报复在俄罗斯的中国人，怎么办？

他们说：俄罗斯人凭什么报复中国人？

风起天阑

绝对不主流 发表于 2022-3-1 09:55
想象一下俄罗斯与欧洲实施能源换日用品计划，如果制裁持续一段时间，那几乎不可避免地要发生，别忘了二战 ...

哪个国家能经受住几十个欧美国家最严厉的抵制和制裁？要说没影响可能吗？又有哪个国家能脱离世界自给自足？换句话说，若是乌克兰，他有家底让几十个国家对他大动干戈吗？

绝对不主流

风起天阑 发表于 2022-3-1 10:26
哪个国家能经受住几十个欧美国家最严厉的抵制和制裁？要说没影响可能吗？又有哪个国家能脱离世界自给自足 ...

中国曾经经受过大半个世界的经济制裁，虽然穷得叮当响，但毕竟熬过来了

绝对不主流

风起天阑 发表于 2022-3-1 10:26
哪个国家能经受住几十个欧美国家最严厉的抵制和制裁？要说没影响可能吗？又有哪个国家能脱离世界自给自足 ...

所以这种制裁属于经济战争，受不了就只能接受对方的条件

风起天阑

永远的金盾 发表于 2022-3-1 10:23
然后反问：如果中国人发表了不利于俄罗斯人的言论，俄罗斯人要是报复在俄罗斯的中国人，怎么办？

他们 ...

他们站美，固化思维。话说，美分派在中国领工资交保险，美国没有给他们发一文一毫，哪天中美真的打起来，美分派认为一张亚洲面孔哪怕高举美国国旗，就能依附成美国人免于一死吗？美国的飞机大炮导弹是不长眼睛的，他们只认准这片土地作为目标，那时，美分派也只会是炮灰。

永远的金盾

风起天阑 发表于 2022-3-1 10:32
他们站美，固化思维。话说，你们在中国领工资交保险，美国没有给你发一文一毫，哪天中美真的打起来，你们 ...

他们应该不仅仅是自己举着美国旗
还要求其他人跟他们一样举着美国旗

你要是不举，他们就要干掉你

就这么简单

风起天阑

绝对不主流 发表于 2022-3-1 10:28
中国曾经经受过大半个世界的经济制裁，虽然穷得叮当响，但毕竟熬过来了

从苏联解体，俄就一直受美国和北约的制裁，他们早就有一定的适应度，除了抵制俄的国家，还有很多国家支持俄或者保持中立，这时就能看出国际同盟关系的重要性，也有跟俄外交关系很好的国家，比如中印两大国，出于国际人道主义，必要时应该会有人伸出援手

风起天阑

绝对不主流 发表于 2022-3-1 10:31
所以这种制裁属于经济战争，受不了就只能接受对方的条件

能不能接受，要看本国的家底，和国际外交关系，这不好说

永远的金盾

绝对不主流 发表于 2022-3-1 10:31
所以这种制裁属于经济战争，受不了就只能接受对方的条件

所以其实还是看谁更能扛的问题

两败俱伤的事情

风起天阑

不少国家应该都是这态度

绝对不主流

风起天阑 发表于 2022-3-1 10:37
从苏联解体，俄就一直受美国和北约的制裁，他们早就有一定的适应度，除了抵制俄的国家，还有很多国家支持 ...

制裁是俄罗斯吞并克里米亚后才开始的，八年前

绝对不主流

风起天阑 发表于 2022-3-1 10:38
能不能接受，要看本国的家底，和国际外交关系，这不好说

俄罗斯，只有中国一个省的经济规模，以前那些象征性的禁售制裁还能应付，然而被踢出SWIFT却是依赖能源出口贸易的俄罗斯很难应付的，这也是普京说把俄罗斯踢出SWIFT等同于对俄宣战的原因———置俄罗斯于死地

风起天阑

绝对不主流 发表于 2022-3-1 10:47
制裁是俄罗斯吞并克里米亚后才开始的，八年前

受排挤多年，早就习以为常了，这次动静搞得大，经济上受波及的绝对不止俄，苦了大众老百姓
丛林法则，自相残杀，弱肉强食，整出核武器的人类有时就是自寻灭亡

风起天阑

绝对不主流 发表于 2022-3-1 10:52
俄罗斯，只有中国一个省的经济规模，以前那些象征性的禁售制裁还能应付，然而被踢出SWIFT却是依赖能源出 ...

【西方多国欲将俄踢出SWIFT 俄罗斯该如何应对？】https://m.baidu.com/vsearch/xspp ... &isBdboxShare=1

看看这个视频

绝对不主流

风起天阑 发表于 2022-3-1 10:57
受排挤多年，早就习以为常了，这次动静搞得大，经济上受波及的绝对不止俄，苦了大众老百姓
丛林法则，自 ...

如果持续长期制裁的确有可能引发俄罗斯人道主义危机，但好在俄罗斯目前还算一个宪政体制，可以通过大选来改变自己积极干涉的对外政策，普京个人太热衷于各地区的领土纠纷了，把苏联解体时所付出的领土成本应换回的政治利益大部分败光了

绝对不主流

风起天阑 发表于 2022-3-1 11:03
【西方多国欲将俄踢出SWIFT 俄罗斯该如何应对？】https://m.baidu.com/vsearch/xsppage?pd=video_page&at ...

中国官方的看法仅供参考吧，跟咱们一样，大体上是看热闹不嫌事大

风起天阑

绝对不主流 发表于 2022-3-1 11:05
如果持续长期制裁的确有可能引发俄罗斯人道主义危机，但好在俄罗斯目前还算一个宪政体制，可以通过大选来 ...

俄为什么不加入北约∶


1.俄罗斯有自己经营多年的独联体集体安全组织。


2.今天的俄罗斯仍意欲恢复传统俄国的势力范围，而北约显然是它的阻碍。


3.俄罗斯加入北约会严重刺激中国，在地缘战略上，与中国保持良好的关系肯定比加入北约强。


4.当今俄罗斯执政的是保守派和民族主义者，他们需要北约这个“敌人”来团结俄罗斯。


5.最重要的原因是俄罗斯的全球野心，俄认为，加入北约会影响自己重获世界霸权地位。


俄为什么不加入欧盟∶


1.俄罗斯这么大的领土和人口，会严重冲击欧盟内部，俄罗斯人将涌入西欧，将本来就危机重重的欧盟变得更加岌岌可危


2.即便欧盟同意俄罗斯加入，美国也绝不会俄罗斯加入欧盟。


3.按照现在的发展，欧盟的前景并不明朗，有解体危险，加入欧盟要以丧失一定的主权为代价，俄罗斯也不会以丧失主权为代价加入欧盟。


4.俄罗斯要加入欧盟就必然要主导欧洲，这显然是以德法为主导的欧盟绝对无法接受的，而这也是欧盟中对俄罗斯忧心忡忡甚至抱有敌意的国家无法接受的。


5.俄罗斯加入欧盟会导致人才流失，本国成为西欧各国商品的倾销地，而俄罗斯国内工业薄弱，显然这不符合俄罗斯利益。


6.因为有北约等因素存在，俄罗斯与欧盟缺乏战略互信，加入欧盟的基础都不存在。

绝对不主流

风起天阑 发表于 2022-3-1 11:23
俄为什么不加入北约∶

俄罗斯曾四次申请加入北约均被拒绝，普京就申请过三次，主要原因是俄罗斯有很多领土争端，不符合加入北约的条件

螃蟹

风起天阑 发表于 2022-3-1 10:08
如果要这么比的话，请提供各国撤侨涉及的人数，签证，位置，交通方式等等，不然用什么做对比。

之前 ...

撤侨都是在战争发生之前，24日凌晨战争就已经开始了。
安理会要求俄从乌撤军的决议投票是25日，25日俄军都到基辅了。

这时候还能撤个毛线？呵呵。要么判断失误，要么无能。

战前撤侨，还关心什么与双方关系怎样？真是笑死个人。
关系再好也没本国公民人身安全重要，当子弹长眼不打关系好的？
还是准备举着小红旗夹道欢迎呀……