国家之上无正义

满天辰星

螃蟹 发表于 2022-3-8 09:51
丛林法则不行，是因为这套没用！不是没人想到，或那些讲自由民主公平正义的人不懂。明白没？谁都懂，连动物 ...

行了，我闭嘴，不争论了，你这扯哪去了。

螃蟹

永远的金盾 发表于 2022-3-8 09:50
所谓谈道义，也都是为了利益

对自己有利的时候，就去谈道义

道义和利益本来就不矛盾。

绝对不主流

君子爱财，取之有道
这就是利益和道义的关系，而道义在人类的社会行为中是以法律形式出现的契约
任何违背道义的利益诉求，都是不当的甚至是邪恶的
楼主的“国家之上无正义”，是赤裸裸的沙文主义，是无知而野蛮的思想

满天辰星

绝对不主流 发表于 2022-3-8 10:12
君子爱财，取之有道
这就是利益和道义的关系，而道义在人类的社会行为中是以法律形式出现的契约
任何违背道 ...

先理解为啥没正义，只有正义规则，没有正义的实现，所以才没正义。
你所认为的正义，是美国的正义，中国认为的正义，就是不认同美国用美元收割全世界这个你眼里的正义。
谁是大国沙文主义，中国还没这资格，你心中美国，是目前最大的大国沙文。

螃蟹

所谓“一票否决”说的是决议通过需全体同意，当安理会要出台某强制措施时，需要所有大国保持一致。

这是为决议出台设定了比较严苛的门槛——就像一个民主国家要修改宪法需要全民公决并达到多少比例同意一样。这不是什么支持强权，恰恰是为了权力平衡。因为几个国家很容易就会结盟为多数。

如果你说一票否决会导致决议效率低下，一件事经常会久拖不决还有几分道理。你说什么这是为了保护强者利益，就是瞎扯淡。

满天辰星

绝对不主流 发表于 2022-3-8 10:12
君子爱财，取之有道
这就是利益和道义的关系，而道义在人类的社会行为中是以法律形式出现的契约
任何违背道 ...

这个世界价值体系，在美国的操弄下，已经失去了多元价值诉求的话语权。
世界是个多元的世界，有多元的价值诉求，只有一元的声音，没有多元声音，美国一成为世界最大的独裁者，贩毒菜人人有责。

满天辰星

螃蟹 发表于 2022-3-8 10:17
所谓“一票否决”说的是决议通过需全体同意，当安理会要出台某强制措施时，需要所有大国保持一致。

这是 ...

不跟你争，你说的都对。

螃蟹

满天辰星 发表于 2022-3-8 09:49
丛林法则曾经正义？你别逗了行不？暴力啥时候也不能被说成是正义啊，冲你这句话，下面的都可以忽略了。

暴力非正义，那是在自由主义价值原则下才成立。因为暴力是强制力，而强制就是非自由的。所以才认为暴力非正义，不正当。不讲自由，你反个毛线暴力？呵呵。

绝对不主流

满天辰星 发表于 2022-3-8 10:16
先理解为啥没正义，只有正义规则，没有正义的实现，所以才没正义。
你所认为的正义，是美国的正义，中国 ...

目前的国际正义是中国参与制订并签署的联合国宪章，不是美国或任何一个国家自己的，是全体缔约国的，比如宪章里面关于国家主权的规定就决定了中国以外的任何国家都不能对台湾提出领土主权要求，不管统独，那都是中国人自己的内政，正因为有了联合国宪章，美国永远都别想把台湾纳入自己的版图，否则按你对国际政治的理解，谁拳头硬台湾就归谁，那能行么？就像以前，一会荷兰人来了，一会葡萄牙人来了，再后来日本来了，都得打一架才能决定台湾的归属么？

满天辰星

绝对不主流 发表于 2022-3-8 10:23
目前的国际正义是中国参与制订并签署的联合国宪章，不是美国或任何一个国家自己的，是全体缔约国的，比如 ...

哈哈，你说的挺好玩，联合国宪章管啥用？绕过联合国干的事还少吗？你弄个道具搬来搬去煞有其事的说道，是迂呢还是为了说服不得不找个道具来哄我玩呢，得了得了，你歇会吧

螃蟹

假如你和卡拉瓦乔生活在同一时代，你去酒馆喝酒嫖妓，和他人发生争执，对方拔出武器要和你决斗。哪怕对方挑衅在先，只要符合决斗规则，当场把你杀死什么毛病都没有，只能说明对方占理。谁决斗获胜，谁就是有道理的，谁就是正义的。

绝对不主流

满天辰星 发表于 2022-3-8 10:29
哈哈，你说的挺好玩，联合国宪章管啥用？绕过联合国干的事还少吗？你弄个道具搬来搬去煞有其事的说道，是 ...

不知道联合国宪章的作用与意义，这就是你法律意识淡薄，没有契约精神的表现
认知能力的问题

满天辰星

螃蟹 发表于 2022-3-8 10:23
暴力非正义，那是在自由主义价值原则下才成立。因为暴力是强制力，而强制就是非自由的。所以才认为暴力 ...

不争论，我已经对你闭嘴了。
你认识的正义在我的世界之外。

满天辰星

绝对不主流 发表于 2022-3-8 10:31
不知道联合国宪章的作用与意义，这就是你法律意识淡薄，没有契约精神的表现
认知能力的问题

好吧，我承认你懂的很多。但你看到的只是表面文义，没有跳出文义看这个文件是如何执行的这个本质。
公平正义的理念永远都在，能不能执行，谁来执行，我们有不同的理解。

螃蟹

所以说，你们那点货根本就是别人玩剩下不要了的东东。简单说就是返祖。在今天啥用都没有，也建立不起来什么新秩序，只能是几百年前的旧秩序。那不是可以输出的特色价值观。

绝对不主流

满天辰星 发表于 2022-3-8 10:33
不争论，我已经对你闭嘴了。
你认识的正义在我的世界之外。

这倒是很理智的判断

满天辰星

绝对不主流 发表于 2022-3-8 10:31
不知道联合国宪章的作用与意义，这就是你法律意识淡薄，没有契约精神的表现
认知能力的问题

只有认识能力，没有执行办法，正义永远是可悲的

满天辰星

绝对不主流 发表于 2022-3-8 10:37
这倒是很理智的判断

对于你的这个判断，我有点想笑

满天辰星

绝对不主流 发表于 2022-3-8 10:37
这倒是很理智的判断

你咋永远都停留在认识和判断的起点上

绝对不主流

满天辰星 发表于 2022-3-8 10:39
对于你的这个判断，我有点想笑

是觉得很难得我还能有赞同你的时候？
严格说你提到“没有方法保证的正义不是正义”，这叫程序正义观，你认为联合国宪章没有具体方法支持，不是正义，然而你的错误也在这，联合国宪章不仅是实质正义，也包括施行方法和程序
你说我的正义不在你的世界，其实就是上面最后那一部分，联合国宪章本身就是程序方法，不只是原则，你没能认识到这一点。你否认联合国对俄罗斯的谴责决议，是你在抵触联合国实现正义的方法而不是联合国没有实现正义的方法，联合国正在实施实现正义的方法，下一步可能是更严厉的谴责，甚至是表决安理会派维和部队的决议，不要以为俄罗斯的否决权可以嘲笑这个决议，表决通不过仅仅是说不能动用联合国的费用出兵，不能以联合国名义出兵，真到那时候，很多国家会自费出兵的，就像他们正在踊跃制裁俄罗斯，核讹诈只会让他们更加坚定出兵的决心，不能因为流氓扬言要动刀，就姑息了他的抢劫行为

绝对不主流

满天辰星 发表于 2022-3-8 10:40
你咋永远都停留在认识和判断的起点上

这是使自己的观点主张满足逻辑的最基本前提，否则你只是表达自己的情绪

满天辰星

绝对不主流 发表于 2022-3-8 10:56
是觉得很难得我还能有赞同你的时候？
严格说你提到“没有方法保证的正义不是正义”，这叫程序正义观，你 ...

谴责俄罗斯前 ，先要谴责美国，是美国一系列的神操作，最终导致了俄罗斯乌克兰的军事冲突。你的正义性和我的正义性本来就有这样的差别。
俄乌战争是后果，前因呢？
有人选择谴责前因，有人选择谴责后果，有人都谴责，你选择啥呢？说你机器思维，你承认么？

绝对不主流

满天辰星 发表于 2022-3-8 11:02
谴责俄罗斯前 ，先要谴责美国，是美国一系列的神操作，最终导致了俄罗斯乌克兰的军事冲突。你的正义性和 ...

美国的哪个操作违反了联合国宪章？你说说看

满天辰星

绝对不主流 发表于 2022-3-8 11:04
美国的哪个操作违反了联合国宪章？你说说看

就这个事件上让我列举有困难，因为我不知道联合国宪章到底都是啥。就说个过去的吧，绕开联合国，侵略伊拉克的时候，是不是该谴责。评造假诬陷伊拉克有大规模杀伤武器的是不是美国。这是事实面前，美国违背联合国宪章没有？美国发动伊拉克战争，算不算侵略？

螃蟹

毛子去强奸隔壁的乌克兰妹子，理由是这个乌克兰妹子看上了一欧洲小伙。据说这欧洲小伙经常和美国青年在一起玩。

你说法官会怎么判？

绝对不主流

满天辰星 发表于 2022-3-8 11:12
就这个事件上让我列举有困难，因为我不知道联合国宪章到底都是啥。就说个过去的吧，绕开联合国，侵略伊拉 ...

知道什么是逻辑不相关事件么？
你一个邻居前年拦路抢劫，没被处理
你今年入盗就以为处理完他才能处理你？

满天辰星

螃蟹 发表于 2022-3-8 11:13
毛子去强奸隔壁的乌克兰妹子，理由是这个乌克兰妹子看上了一欧洲小伙。据说这欧洲小伙经常和美国青年在一起 ...

按照法律判。不是法官，不会量刑。

螃蟹

然后，一群可怜中国人，因为看不上那个美国青年，离着老远居然高潮了。一边声嘶力竭的为强奸犯鼓气，加油，一边造谣，对乌克兰妹子进行荡妇羞辱……

满天辰星

绝对不主流 发表于 2022-3-8 11:14
知道什么是逻辑不相关事件么？
你一个邻居前年拦路抢劫，没被处理
你今年入盗就以为处理完他才能处理你？ ...

行了行了，你已经偏离你的逻辑啦，你让我举证的东西，因为我看不到联合国宪章，暂不能举证，借用一下美国绕开联合国的例子，你就有跑偏了，别瞎说了，行不？

满天辰星

螃蟹 发表于 2022-3-8 11:18
然后，一群可怜中国人离着老远居然高潮了，一边声嘶力竭的为强奸犯鼓气，加油，一边造谣，对乌克兰妹子进行 ...

你这跑的更远，南辕北辙了