3月9日，战争进行第14天

遇见未来

螃蟹 发表于 2022-3-9 15:50
不知道能制裁多久，这次感觉够毛子呛，在这样继续下去，不是像朝鲜一样了么……

老毛子不是朝鲜。你太小觑俄罗斯了吧。看看版图。你又犯蠢了。唉。

美国的版图能装下俄罗斯吗？不能，为什么不能？

遇见未来

二战里的老毛子一张纸头就把波兰卖的了。现如今的波兰不是加入北约。继续被卖。

遇见未来

二战里最惨的就是波兰。一张纸头就卖的了。而且更可笑的是，他们国家的领导人，在隔壁。根本就没有权力知道自己被卖。
旁边的俄与德，两个主在拉锯战了一夜！

第二天波兰的军队。原地要求解散。一枪没有开。全部拉到树林里去了。你懂的。

天干物燥

难怪听说泽连斯基不仅要求俄撤军，还说要谈谈克里米亚问题，看来是取得优势了

螃蟹

乌克兰是否占优难讲，因为毕竟按战前估算，俄方的军力有很大优势。只不过看这些损耗，他们打的确是不怎么样，应该是没错的。

如果乌克兰能坚持下去，外部援助跟上。乌克兰还是有一拼之力。当地人又怨恨俄国，无法真正控制。时间一久，俄国经济和外部环境会越来越差，最后就深陷乌克兰泥潭了。搞不好就像当年苏联入侵阿富汗一样。

贫僧不是和尚

天干物燥 发表于 2022-3-9 16:08
难怪听说泽连斯基不仅要求俄撤军，还说要谈谈克里米亚问题，看来是取得优势了

小狼子，换位思考一下。

你是普京，看到这些报道，偷着乐了。

俄军做得再过火也没有人报道了，都报喜不报忧了。

我可以告诉你，俄罗斯军的坦克，不止报废151辆，因为垣克最轻40吨，最重70吨，乌克兰都是农地为主，陷入去是正常的，除非走公路，但是不可能的

螃蟹

千座高原 发表于 2022-3-9 15:41
螃蟹把推特上煽情的信息也发上来
一上推特就能看到愚蠢的民主人士发那些煽情的信息
乌克兰哪个孩子的爸爸 ...

我基本不关注那些特别情绪化，或热爱阴谋论的博主。只要在几件事上发现对方不靠谱就取关了。

千座高原

螃蟹 发表于 2022-3-9 16:35
我基本不关注那些特别情绪化，或热爱阴谋论的博主。只要在几件事上发现对方不靠谱就取关了。

改变一下思维方式
你可以坚信自由民主理念
我不是为了颠覆你力挺自由民主
这没什么错误，
这个世界上只有两个不同理念的平衡
才不会纵容恶的存在
但是，你一定要看到美国和北约犯的低级错误
很简单：
俄罗斯给乌克兰军队设了一个人道主义走廊
乌克兰和Azov亚速营纳粹军残部，他们在马里乌波尔绑架了20万乌克兰平民
就是为了把他们当成挡箭牌，以便阻止俄罗斯的轰炸
你觉得这做法是不是有问题？
这很简单的是非问题
你只有认清这个是非问题，你才能知道泽连斯基这货是不是值得你来支持

螃蟹

千座高原 发表于 2022-3-9 16:48
改变一下思维方式
你可以坚信自由民主理念
我不是为了颠覆你力挺自由民主

我用【乌克兰】+【绑架20万平民】这两个关键词去搜索，搜了谷歌，百度和必应，但发现没有任何一个搜索引擎下有相关内容。所以，我不大清楚你这条乌克兰军队（或亚速营）残部绑架20万平民的消息是从啥地方来的。而且，我也很奇怪，乌军残部，如何能绑架20万平民？他们有多少人，怎么做到的？别忘了这块区域是被俄军包围的。

能搜到的只有国际红十字会的一条消息【计划经人道主义走廊从乌克兰马里乌波尔撤离20万人的尝试宣告失败】。失败的原因是【各方之间缺乏详细而有效的协议。我们不是也不能成为双方停火协议或其执行的保证人……】然后，我又用【人道走廊】做关键词去搜索，跳出来的都是诸如【乌克兰控俄军炮击人道走廊】【红十字会盼厘清人道走廊开设位置，不想再遇到地雷】这种消息。

打开推特，搜索，出来的热门词汇是【人道回廊】。点开看都是日语。说的基本也是【俄罗斯放弃停火，炮轰马里乌波的疏散路线】这种，还有人提到2014年在克里米亚，俄国人建的允许士兵撤离的“人道回廊”，据说，升着白棋载有伤员的卡车，被俄军的重机枪和迫击炮袭击。还有人说，俄罗斯当年在车臣也是这么干的。【軍殺戮 の鬼畜ムーブ】日本人如是说。总之，日本人似乎肥肠，肥肠不相信俄罗斯人。呵呵。

又看了些其他媒体的报道，看下来，过程应该是这样：

人道走廊，是俄罗斯先提出来的，然后乌克兰不同意，理由是这些“人道走廊”都是通往俄国和白俄的。然后法国也出来解释说：法国人讲的人道走廊，是运送人道物资的通道，并不是一条移民到俄罗斯和白俄的通道。后来，乌克兰似乎又同意了，再后来就出现了双方互相指责对方违反停火协议的乌龙。

螃蟹

排除这些新闻，我们自己去看我主贴的【移民分布地图】和上面这张【人道走廊图】

会发现，绝大部份要躲避战乱的乌克兰人，都是往西边跑。波兰最多100多万，匈牙利和其他欧洲国家其次，18万多，斯洛伐克12万多，摩尔多8万多，罗马尼亚7万多。俄罗斯和白俄加起来也不到6万。

而且，北边，东边，东南都在打仗，俄罗斯的军队和乌克兰军队在对抗。想逃出去的，应该也没人愿意往东，往北，往东南跑。再说俄罗斯正在被制裁，也是参战国之一，以常理推测，除非俄当地有亲友可投奔，否则大多也不会愿意往那边去。

我其实没太理解这几条人道走廊（上图柠檬黄色线条）到底有多大意义？认同法国人说的，所谓人道走廊，是为那些被围困城市运送人道物资的通道。

只配当配角

螃蟹 发表于 2022-3-9 18:27
排除这些新闻所讲，我们自己去看我主贴的【移民分布地图】和上面这张【人道走廊图】

会发现，绝大部 ...

你在哪儿看到的这些？我怎么在网上都搜不到。贴吧里更乱。啥消息都有，不知道该信哪个。

只配当配角

用个新名字去贴吧里刚说支持乌克兰，好悬给我一顿胖揍。

螃蟹

只配当配角 发表于 2022-3-9 18:42
你在哪儿看到的这些？我怎么在网上都搜不到。贴吧里更乱。啥消息都有，不知道该信哪个。

我多数用谷歌，点新闻，看国外一些较大媒体的新闻稿。需要验证下国内主流舆论怎么讲的时候，才会用百度。如果用中文搜不到，我会先把关键词翻译成相应的其他语言（涉及到啥地方，翻成啥地方语言），再去搜，然后在浏览器中，用内嵌的翻译工具，把网页直接翻译成中文，从上到下去浏览每条简略消息。浏览中发现比较靠谱，或感兴趣的内容时，再点开看详细的。这时一般会把会把内容粘出来，再多用几款翻译器，比对着，花点心思翻下看看……

千座高原

螃蟹 发表于 2022-3-9 18:15
我用【乌克兰】+【绑架20万平民】这两个关键词去搜索，搜了谷歌，百度和必应，但发现任何一个搜索引擎下 ...

这些信息来自俄罗斯官方推特和油管
包括今天马里乌波尔的一些平民逃跑的新闻
20万数字来自这个红色的信息国际红十字会的一条消息：计划经人道主义走廊从乌克兰马里乌波尔撤离20万人的尝试宣告失败
马里乌波尔是乌克兰的重要港口，靠着亚述海也是亚速营的大本营，是他们守这个港口
所以俄罗斯才会团团包围住这个城市

另外就是通过打仗的方式去判断，
现代战争先精确制导完机场和攻击性武器之后，
剩下的就靠飞机和火箭炮轰炸，
然后坦克 陆军 伞兵 狙击手才会进场，
你看俄罗斯这么干了吗？
他们省略了飞机和火箭炮大规模轰炸
坦克和伞兵 狙击手直接进的乌克兰，而且还不是全都进场
有一些伞兵和狙击手潜伏起来，一直到今天还没有出手，
说明这仗打的很有分寸
你看过俄罗斯进叙利亚打IS了吗
非常狠，完全是摧毁整个城市的打法
坦克一炮发出去，坦克两边的建筑都塌，一路就这么推进去的
打完以后，整个城市一片废墟
通过这些，你判断一下俄罗斯的新闻和推特以及油管的区别

另外就是“人道主义走廊”通往俄国和白俄的，这是对的，
这是保护乌克兰人。最起码不会被欧洲人贩子卖掉（注：斯拉夫人的英文是奴隶的意思，欧洲依然有很多人贩子，这是仅次于毒品的行业）
俄罗斯和乌克兰的战争，导致150万乌克兰人逃难到欧洲一些地方
据说欧洲很多贩卖人的人贩子都在蠢蠢欲动

只配当配角

螃蟹 发表于 2022-3-9 18:50
我多数用谷歌，点新闻，看国外一些较大媒体的新闻稿。需要验证下国内主流舆论怎么讲的时候，才会用百度。 ...

还得翻译。那对我这个文盲来说，不就完犊子了吗？
算了，我虽然看不到新闻，但是我看到过很多社会底层的东西。

千座高原

网络和媒体都被西方和欧洲控制
你看到俄罗斯信息很难
只能通过俄罗斯官方网站
整个世界都在抹黑俄罗斯，歧视俄罗斯，俄罗斯人连残奥会都不让参加
这很过分的

螃蟹

只配当配角 发表于 2022-3-9 19:00
还得翻译。那对我这个文盲来说，不就完犊子了吗？
算了，我虽然看不到新闻，但是我看到过很多社会底层的 ...

装个翻译器就行了，本人英文也很烂，高考考外语时，我都是用轱辘铅笔选ABXD，第一个出的考场。
现在把英文捡起来，完全是为掐架需要。
翻译这个行业都快消失了，好的软件基本能解决大部分问题，除非比较专业的还需要翻译……

千座高原

国内媒体报道俄罗斯的新闻，你不应该怀疑
基本没问题
我知道乌克兰有亚速营和艾达营等纳粹主义的时候
没想到，国内知道的更加详细

螃蟹

千座高原 发表于 2022-3-9 19:02
网络和媒体都被西方和欧洲控制
你看到俄罗斯信息很难
只能通过俄罗斯官方网站

俄罗斯和乌克兰是交战双方，他们为了战争的需要，一定是会说自己好，说对方坏的。
在战争中用假消息迷惑对方，鼓舞己方也是常用手段。所以，我觉得可信度不是很高。

千座高原

另外就是，别把俄罗斯跟乌克兰的战争看成爱国行为
我觉得完全不搭
只当成判断是非，重新认识世界或者重新塑造意识就行

螃蟹

千座高原 发表于 2022-3-9 19:11
国内媒体报道俄罗斯的新闻，你不应该怀疑
基本没问题
我知道乌克兰有亚速营和艾达营等纳粹主义的时候

国内的记者，都已经作为俄军随行记者在报道新闻了。
我还是比较喜欢第三方的。哪怕他也有倾向，但起码不是明确的某一方的人。

千座高原

螃蟹 发表于 2022-3-9 19:19
俄罗斯和乌克兰是交战双方，他们为了战争的需要，一定是会说自己好，说对方坏的。
在战争中用假消息迷惑 ...

你在去观察一下
为什么乌克兰到处做宣传自嗨
而俄罗斯不去做宣传
俄罗斯只闷头干就行
从不解释也不宣传打死多少人
知道为什么吗
俄罗斯不允许打仗的时候拍视频或者打电话

螃蟹

千座高原 发表于 2022-3-9 19:22
另外就是，别把俄罗斯跟乌克兰的战争看成爱国行为
我觉得完全不搭
只当成判断是非，重新认识世界或者重新 ...

这点我同意。关注这件战事，最多也不过就是增长点知识见闻，检验下自己的判断力。

还有，像体育比赛一样，也算是一种成人娱乐。若彼此能分享下各自的想法就更好了。

千座高原

螃蟹 发表于 2022-3-9 19:31
这点我同意。关注这件战事，最多也不过就是增长点知识见闻，检验下自己的判断力。

还有，像体育比赛一 ...

对，别把这个当政治，只是单纯的站在政治之外去看问题
这个世界是不是象你想的那样是完美无缺的
民主制度是不是另一个政治陷阱
重新审查自己的认知和判断
而不是盲目的相信

千座高原

螃蟹 发表于 2022-3-9 18:15
我用【乌克兰】+【绑架20万平民】这两个关键词去搜索，搜了谷歌，百度和必应，但发现没有任何一个搜索引 ...

人道走廊，是俄罗斯先提出来的，然后乌克兰不同意，理由是这些“人道走廊”都是通往俄国和白俄的。

另外就是，你可以这么去思考
目前的状态是俄罗斯前几天就已经完全包围了马里乌波尔城市
如果普京是屠夫，完全可以用火箭炮和坦克 飞机先轮番轰炸数小时
然后再让车臣人进场
把剩下的亚速营和乌克兰军队挨个打死就行
这样即可以减少车臣人的伤亡
也可以提前结束战争
为什么俄罗斯还主动要求建立人道主义走廊
先撤离平民
然后你再去判断乌克兰新闻和泽连斯基出尔反尔，说俄罗斯违背了诺言
先攻击马里乌波尔城市，不让平民出去
通过这些，你再去判断泽连斯基的人品

贾若知

千座高原 发表于 2022-3-9 20:21
人道走廊，是俄罗斯先提出来的，然后乌克兰不同意，理由是这些“人道走廊”都是通往俄国和白俄的。[/back ...

你这是对牛弹琴了
他们完全是主观性

真以为乌克兰战胜俄罗斯

全是邀请回来的雇佣兵
五花八门
怎么统一作战了？？？？

纯属是外行之中的外行

千座高原

贾若知 发表于 2022-3-9 20:26
你这是对牛弹琴了
他们完全是主观性

他也在查找真相
最后一贴了
已经讲这么多
应该够了
就算他不当回事
看的人应该会当事儿重新颠覆自己的认知

螃蟹

千座高原 发表于 2022-3-9 20:21
人道走廊，是俄罗斯先提出来的，然后乌克兰不同意，理由是这些“人道走廊”都是通往俄国和白俄的。[/back ...

你认为【普京不做屠夫】，可以作为一个谈判的条件来谈么？
何况还想用【己方不做屠夫】来指正对方的人品呢……

你可以假设AB两方要签署一个合同，A方以【我不赖账】来做谈判条件。
潜台词就是如果你不答应XXX，那么我就做赖账了。

我觉得这是一种要挟，把普京做屠夫当做天经地义，以至于他不做屠夫，
反而成为了恩赐，成了一个可以讨价还价的筹码。

千座高原

唉，累了
嗯，你继续支持泽连斯基这个吸毒的瘾君子吧

螃蟹

还有。所谓【人道走廊】存在的前提是这里有【人道困境】【人道危机】
因为有困境，有危机，才会出现这么一个走廊，来解决这个困境和危机。
那么，乌东的人道困境和人道危机是谁造成的呢？谁有责任解决问题呢？
显然是围城一方，围城的有解决人道困境和人道危机的无可推卸的责任。