自由的恶果之一二三四五六七

尤美

金凤 发表于 2022-3-22 11:14
中国和平崛起，解决了14亿人的温饱问题。
从人类视角看，是对世界的贡献。

你说的没错，美国最需要解决的是自己的国内问题，具体说就是解决就业和制造业流失的问题，而要解决这些问题，就必然会与中国发生直接的利益冲突。

钟馗打鬼

尤美 发表于 2022-3-22 11:16
这些年来，美国的工厂一个个关闭，工人一批批失业，这些事情涉及千百万人，不需要谁去制造矛盾、挑动对立 ...

如果美国的政客不甩锅，不把责任推给中国，这个责任只能由美国执政者的去工业化的错误决策来负责，必然要由资本操纵政治的后果负责，必然由华尔街影子***来负责，但是，帝国主义冥主政体为了选举是不会承认自己错误的，那样就选不上了，必须调拨中美人民对立，仇视中国，转移矛盾，最后必然走向战争和纳粹化...民众是乌合之众，政客不去调拨，知道个屁啊。。。

其实，跟特么中国一点关系兜没有。

当然，既然美国冥主整体必须法西斯化帝国主义化，恨上了中国，你觉得中国该怎么割肉才能化解呢？凭什么中国必须割肉啊？中国人民不答应啊。

钟馗打鬼

尤美 发表于 2022-3-22 11:20
你说的没错，美国最需要解决的是自己的国内问题，具体说就是解决就业和制造业流失的问题，而要解决这些问 ...

你国已经有解决问题的手段了，耍冥主流氓，从意识形态下手，分裂中国下手，违反世贸规则从贸易战下手，科技站下手，武装弯弯下手，支持各种毒下手...

这是一个正常国家该干的事情么？从道义角度，你不该谴责一下大流氓么？你为什么不谴责？

尤美

金凤 发表于 2022-3-22 11:20
美国企业在中国赚了多少钱他们怎么不提？
误导舆论，欺骗民众，或者不按套路出牌，甩祸，转移问题和矛盾 ...

问题在于美国企业在中国赚的钱都进了投资人的腰包，千百万劳工大众付出的代价是失业和贫困，这些都不需要谁来误导欺骗，老百姓希望制造业回流美国是出于朴素的自身利益，川普振臂一呼“美国优先”，民意立马就给聚集起来了。

钟馗打鬼

尤美 发表于 2022-3-22 11:27
问题在于美国企业在中国赚的钱都进了投资人的腰包，千百万劳工大众付出的代价是失业和贫困，这些都不需要 ...

失业和贫困和我们中国没关系。倡导工业化就是挑拨仇恨中国聚拢民意？太邪恶了。我们中国工业化的时候天天调拨中美矛盾？别拿不是当理说了。

再工业化来了么？逆差越来越多了吧。

金凤

尤美 发表于 2022-3-22 11:27
问题在于美国企业在中国赚的钱都进了投资人的腰包，千百万劳工大众付出的代价是失业和贫困，这些都不需要 ...

我还记得2万亿基建的承诺
就M国那种国情，政出多门，各自为战，
拜登任期内，能见效吗？
我们善于学习，他们善于学步。

钟馗打鬼

乌克兰战争就是美国摆脱矛盾的发动的代理人战争。

美国的邪恶全世界有目共睹，短期内美国得利，长期内这就是美国衰败解体的开始。

尤美

金凤 发表于 2022-3-22 11:33
我还记得2万亿基建的承诺
就M国那种国情，政出多门，各自为战，
拜登任期内，能见效吗？

2万亿基建的时间跨度不止在拜登任内，但这是件拥有共识的事情，所以在拜登任后也会继续进行下去。

美国的分权体制，相较于集权体制，办事确实拖沓和效率低下，这是美国的一个体制上的问题。

简一竹

尤美 发表于 2022-3-22 10:42
关于其三。

美国在大多数时候确实看起来就像一盘散沙，但也因此大量的不一致，避免了犯举国性大错误。 ...

是啊，打砸抢嘛，没有振臂一呼革了那资本的命的能量。

尤美

金凤 发表于 2022-3-22 10:21
其四，不加审查的言论自由必然导致反智群体的日益愚昧

上个世纪的某大法，一个文盲李大士，忽悠愚民们自 ...

关于其四。

问题是审查权归谁？谁来审查审查者？

美国号称言论自由，结果却造成媒体权力独大，为所欲为，连总统都给审查了。

那么如果反过来，给予总统审查媒体的权力，那结果肯定是媒体天天吹捧总统。

可见，谁审查谁都不合适，理想的状态是审查权也必须受制约，这又绕回到上面的问题了。

总之，无解。

扫地打水也点评

通过这个帖子，可以看出小月月的学识是如何浅陋。自己不懂什么是自由，却瞎BB。

小月月过来，拿个小板凳，乖乖来听课。我给你启蒙一下。

第一个把“自由”的概念引入中国的就是曾任北大校长的严复。他翻 译了穆勒的《论自由》，但是因为“中文自由常含放诞、恣睢、无忌惮诸 劣义”，怕中国人不能理解自由的真谛而误解为可以“为放肆、为淫佚、 为无法、为无礼”，特地费尽心思译作《群已权界论》，给中国带来了自 由的经典定义；人生而自由，他可以做任何他愿意做的事情，但是必须以 不妨碍他人的自由为界限。

扫地打水也点评

严复对自由的解读可谓经典。小月月，你看懂了没有？

尤美

金凤 发表于 2022-3-22 10:27
其五，泛自由主义会让社会渣渣们加速死亡

吸毒是一条死路

关于其五。

美国确实存在一股以个人自由为旗号、破坏传统价值的歪风，大麻合法化、福利吸毒、公费变性、男女同厕… 这些都是极端个人自由主义的走火入魔。

相比之下，拒绝疫情管控、拒绝疫苗、拒绝口罩，也是个人自由权力诉求的表现，认为这些应该是个人的选择，而不能是当局者的命令。

个人自由应该维护，但又不能无限膨胀，这点，中国和美国各有各的不同的问题，中国过于缺乏，美国过于膨胀。

金凤

尤美 发表于 2022-3-22 13:37
关于其五。

美国确实存在一股以个人自由为旗号、破坏传统价值的歪风，大麻合法化、福利吸毒、公费变性 ...

只啊，人类社会需要和谐共处，西式文明无疑不利于差异化之间的包容。
各种独立意志充分表达，就像一条双头蛇或一个连体胎儿，生存难度人为加大。

尤美

金凤 发表于 2022-3-22 10:31
其六，自由的三维并非平等，而是资本作崇

你有作恶的自由，有钱人可以请律师可以洗罪

关于其六。

不同意，美联航拽客事件就是个反例，一个普通的亚裔医生，面对一个巨无霸的航空公司，不但请到了顶级律师，还迫使美联航屈服，赔了一个亿的和解费。

类似例子很多，如果你收到伤害，对方越是大公司、越是有钱人，律师就越兴奋起劲，甚至免收律师费，为什么？就是因为对方有钱，肥！如果伤害方是穷人，律师才不起劲呢～

所以，越是有钱人、越是大公司，通常会更加小心守法，以免成为法庭上的羔羊。

金凤

尤美 发表于 2022-3-22 13:52
关于其六。

不同意，美联航拽客事件就是个反例，一个普通的亚裔医生，面对一个巨无霸的航空公司，不但 ...

我没说清楚，自由相对于财金权势持有量不同的民众，其内容并不一致。有钱人可以自由行为，没钱人只能自由想象。

伤害用金钱补偿，这不是一种平等。

尤美

不能绝对论之，美国有200多个民族，有来自地球上每个角落的人，能够成为一个民族大熔炉，凝聚成一个强大的国家，对个体的尊重和宽容是个很重要的因素，不然早打成一团了，美国是世界上个人自由度最高的大国，没有以牺牲个人自由为代价来换取国家强大，这些都不可能否认。

但是万事皆有度，过犹不及，如果美国走上了极端个人自由主义的道路，那绝对不是什么好事。

问题的关键在于自由的界限应该划在哪里。

尤美

金凤 发表于 2022-3-22 13:58
我没说清楚，自由相对于财金权势持有量不同的民众，其内容并不一致。有钱人可以自由行为，没钱人只能自由 ...

有钱人享有更多的生活自由，这是事实，也没有错，只要钱不是来自于公权力的交易就没问题。

一个聪明勤劳的人，比愚蠢懒惰的人享受更多的生活自由，很合理。

金凤

尤美 发表于 2022-3-22 14:03
不能绝对论之，美国有200多个民族，有来自地球上每个角落的人，能够成为一个民族大熔炉，凝聚成一个强大的 ...

我们主张尊重每个国家的人民按照自喜欢的方式生活。
传统如此，无可厚非。
中国乃至东方国家的人，习惯了秩序和社会职责明确分工的生活，并且这种生活模式，有自身的优点，特别适合人类命运共同体的国际关系处理。
彼此求同存异，相互尊重各自的选择，对各方都好。
美国和西方的一些失落政客，只是无法正视异己模式的成功，他们的指指点点与颜色输出，经常水土不服，适得其反。

尤美

金凤 发表于 2022-3-22 14:17
我们主张尊重每个国家的人民按照自喜欢的方式生活。
传统如此，无可厚非。
中国乃至东方国家的人，习惯 ...

你们既要看到美国的成功和强大，也要看清美国的问题和毛病，二者都不要忽略。

相比之下，美国给予社会成员的个人自由远远高于中国，这有利于个人创造性的潜力发挥，回报社会，也是美国从体育竞赛到科学技术领先世界的主要原因之一。而中国社会的个人地位模式，个人空间较小，可能压抑和埋没了很多的人才。

或许可以简单形象地形容，美国是一盘散沙，中国则是一群蚁兵。

金凤

尤美 发表于 2022-3-22 14:40
你们既要看到美国的成功和强大，也要看清美国的问题和毛病，二者都不要忽略。

相比之下，美国给予社会 ...

中国工农兵学商科医艺文界的自由如今很充分了，唯独不允许别界的专业人士分心政界，这种限制就是不搞无谓的争吵和道路迷惑，集中精力搞好经济，是吸取了文革和目前西方政体教训的。
所以，大家都发了，且无后顾之忧。

遇见未来

顶月月。

尤美

不知道你注意到没有，现在的中国虽然在各行各业门类齐全、配套完整，但基本是可以说都是拷贝复制别人的东西，中国并没有创造自己的工业体系，而只是搬抄了别人现成的体系。

毫不否认中国人的学习模仿能力，什么事情都一学就会，甚至可以做得更好。但是在整个体系中，有多少是原创、独创、首创的？乏善可陈，总是在“追踪前沿”，却几十年没有开拓出属于自己的前沿，不能说中国不想领跑，但现实是总是在跟在追，这恐怕与一代代人的成长环境不无关系。

钟馗打鬼

尤美 发表于 2022-3-22 15:10
不知道你注意到没有，现在的中国虽然在各行各业门类齐全、配套完整，但基本是可以说都是拷贝复制别人的东西 ...

1898年开始，美国霸占世界第一大经济体位置40余年，也没有什么创造性的颠覆性的东西，都是复制模仿欧洲的工业化，若不是二战后捡了欧洲人才大便宜，会如何？火箭上天，喷气发动机，物理数学科学研究前沿，往后推多少年啊...

5G我们就是前沿领先。6G专利再次领先。量子通信领先欧美十年。量子计算机研究方面也领先美国。根据日本文部省数据，我国在前沿研究热点领域的研究仅次于美国，特别是在人工智能领域，与美国并驾齐驱，而且，美国人工智能领域吧30%的顶级人才还是我们中国提供的。

一般认为，第四次工业革命主要方向是，石墨烯，人工智能，量子科学，核聚变（核心装置托克马克装置人造太阳），基因工程，这里面，除了基因工程，说中美就是并驾齐驱在情感上我都不相信，但说仅次于美国你也没意见吧。。。

金凤

尤美 发表于 2022-3-22 15:10
不知道你注意到没有，现在的中国虽然在各行各业门类齐全、配套完整，但基本是可以说都是拷贝复制别人的东西 ...

台海某次危机，迫使我们二十年独立完成了自己的全球定位系统。
在有了自己的太空站后，中国的国际地位大不一样。

工业体系的民生部分，技术专利无所谓了。

只有能用于军事方面的，才是自己的。别人不会给先进的，除非给大价钱。

俄罗斯，以色列等国都是好朋友，我们谁都不得罪。在军事科技上，没有原创和创新确实会受制于人。

定位系统和太空站及卫星或运载火箭方面，我们自己的东西很多。超高音速武器应该是独立完成的。

美国支持台湾省的DL势力，正好给我们发展军事力量提供了理由，包括插手东海，南海。

没有武力后盾的平衡，很难震慑强大的美帝，是需要继续加油。

钟馗打鬼

若说创新呢，可以研究一下美国2022年1月发布的自然科学基金会的报告，对中国创新能力充分认可，对中国前沿领域的研究也充分认可，在报告里，美国说中国与整个欧洲在自然科学上的水平几乎无差距。最重要的一点是，美国卓越顶级人才数量每年以3%速度流失，中国每年6%速度增加。这是美国非常害怕的。

若说开创别人没有的前沿，也不是没有，比如量子通信，可是中国人有个毛病，中国搞了一个别人没有的，是不自信的，就急着否定你，说你这个不行，是骗钱的，是假的，可是，事实是，美国也在进行这方面的研究的，但是国人缺乏自信心。

钟馗打鬼

乏善可陈，总是在“追踪前沿”，却几十年没有开拓出属于自己的前沿，不能说中国不想领跑，但现实是总是在跟在追，这恐怕与一代代人的成长环境不无关系。

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这就是污蔑。

中国曾与印度同列，可是今日，中国在创新能力，工业化水平，自然科学领域，全面超越印度，根据世界知识产权创新报告，中国是发展中国家中创新能力最高的国家，排在第一位，得分超过后面的金砖四国总和还要多，并且是20个发达国家创新国家中唯一发展中国家，在知识和技术产出领域排在第四位，美国第三位。

中国用最短的时间从发展中国家中脱颖而出，在创新和科技领域都完成了卓越表现，到底是谁的环境出了问题？这已经不言自明了。所以优美的结论就是污蔑。

尤美

金凤 发表于 2022-3-22 15:23
台海某次危机，迫使我们二十年独立完成了自己的全球定位系统。
在有了自己的太空站后，中国的国际地位大 ...

你说的这些确实是中国有能力生产的，不过我前面说的创新的能力，独创、首创，别人没有的东西，而不是别人已经有了之后。

尤美

钟馗打鬼 发表于 2022-3-22 15:41
乏善可陈，总是在“追踪前沿”，却几十年没有开拓出属于自己的前沿，不能说中国不想领跑，但现实是总是在跟 ...

你得举几个具体的例子，有么？

量子通信不是中国人首先提出来的，没记错的话，波士顿大学几十年前就搞过。再说了，中国这些年做的，各种说法纷纭，莫衷一是。

钟馗打鬼

尤美 发表于 2022-3-22 19:46
你得举几个具体的例子，有么？

量子通信不是中国人首先提出来的，没记错的话，波士顿大学几十年前就搞 ...

量子通信在理论上早就存在，可是实现它的是中国，并且还在进步，你们这些人不去了解这些，全靠想象，全靠污蔑。

中国量子通信，论文和技术你们不懂，可是中国有科普专家，比如‘中科大胡不归’这个微博博主，就是科普老师，其本人是中科大从事化学研究的研究员，长期致力于科普，他与中科大那些物理系的都是朋友，其科普水平不是你们这些文盲靠胡说八道可比的，我常看他的微博和科普文章，你们那点水平真是不行，看看他是怎么说量子通信的，https://mp.weixin.qq.com/s/PQx3eyciOUmttV6FCTv1xg

中国最近不是合成淀粉成功了，世界首创，正在建设生产线。