俄罗斯为什么四面楚歌？

只配当配角

跳梁老丑 发表于 2022-3-31 19:44
动不动就给世界开药方的、负责任的大国、常任理事国，对乌克兰有核保护承诺，天天要求别人不得干涉内政， ...

+3

大尾巴鹰

杨逍逍 发表于 2022-4-1 23:54
同感。

回答一下您的问题，原本是想说这个话题的，但是看到的反应好像不大痛快。本来是聊天和交流，何苦要争执呢？何况有些人只要争论必带情绪，我觉得还是放弃的好。
其实争论是好事情，争论就一定要有观点。这牵涉到了个人的素养，学识，特别是你能够得到的资讯。前两点是不能随意改变的，后者也就是资讯这个东西在我们这里是不能得到对等的真实的信息，原因你懂得。
但是，这不妨碍我们从已知的东西里得到判，尽管这个判断和已知的东西一样是不完整的。比如，俄罗斯对乌克兰的所谓“特别军事行动”，受到了全世界141个国家的反对，这说明什么？你能说这141个国家都是跟着美国人跑吗？
那么掰掰手指头算一算，真正支持俄罗斯的国家，也就算是他的朋友有几个？3月2日，联大通过俄罗斯从乌克兰无条件撤军的决议，表决情况已经很清楚，141票赞成，5票反对，35票弃权。投反对票的除了俄罗斯自己，还有叙利亚，白俄罗斯，朝鲜，好像还有一个非洲国家，大概是厄立特里亚。
这还不够说明问题吗？我指的是，俄罗斯的这次所谓“特殊军事行动”使他站在了大多数人的对立面。
我们应该秉持的一种态度是要客观和冷静，尽量把个人情绪和观点不带入你的看法之内，当然这样很难。但只要你注意这一点，我们的观点就会不那么偏颇和极端。

大尾巴鹰

王毅外长最近的讲话里我们可以看到中国在联大投弃权票的道理。
他说，只要中俄两国肩并肩，背靠背，世界就不会乱，和平和正义就有保证。
于是“唇亡齿寒”，拥俄反美的说法就成了主流的认识。
最近，俄罗斯外长到了安徽，他说，中俄之间的合作没有上限。
种种迹象表明，我们的选择已经很清楚了。那么，相反的声音就一定是负能量对不对？
但是这并不影响我们有兴趣深入探讨中俄在今后时期的关系，从中得到什么？
我们从中美贸易战，中印边界冲突以来看俄罗斯的表现，俄罗斯像这么明确的表态这还是第一次。难道俄罗斯现在才看到中俄合作应该没有上限吗？
有人说，在当今的局势下，特别是美国同时对中俄施压的情况下，中俄之间必须保持联手的关系才能抵制美国的霸权。
那么我们在这次俄乌战争中看到，俄罗斯除了最后的王牌核武器以外，在实力上是被美国和北约碾压的。你会说，碾压这个词汇太严重了，实际上就是这样，这还是在北约和美国没有参战的情况之下，单单用武器支持乌克兰这样一个和俄罗斯根本不在一个级别上的国家的战争。如果北约参战呢？如果是一场常规战争呢？
我们甚至可以看到一种趋势，如果中美俄任何两方发生战争，已经到了除核武器以外别无选择的地步，这对全世界是好事吗？

大尾巴鹰

我们再来看看欧洲的态度。在欧洲，德，法一直是主导国家，欧洲从历史上的所有争端和大事件都能从他们那里找到根由。有人会问，英国呢？英国从地理上一直属于欧洲域外的国家，因为他和欧洲大陆隔着英吉利海峡。英国对发生在欧洲的事大多数的时候都是采取观望的态度，甚至背道而驰，比如这次英国的脱欧。除了第二次世界大战，丘吉尔主动参与进来以外，英国在对待欧洲的事物是首先把自己放在第一位的。原因和历史有关系就不多说了。
应该说，德法在这次俄乌战争一开始并不是现在这样的态度，当然能源是一个理由。主要是德法这样的国家都是及其务实的，也就是我们俗称的“鸡贼”，不是这样，二战的时候法国不能让希特勒收拾的这么惨。“鸡贼”是欧洲包括英国的主要特点，著名的“绥靖政策”也是张伯伦太鸡贼了，由于鸡贼，英国的保护国波兰成了牺牲品。
本来，在前苏联解体以后，华约解散了，作为为华约量身定做的北约已经没有了对手。而美国却一直要北约成员国，特别是德法多拿军费，德法当然不乐意，没有战争，没有对手，他们甚至怀疑北约的存在价值，怎么还要多拿钱呢？
所以，一直以来欧洲国家和美国都是各自打着自己的小算盘，在步调上和美国也没有完全一致过。
可是这次俄乌战争把欧洲人吓了一跳，时至今日，还有用战争去解决问题的国家，而且做的是这么露骨？这让北约不得不考虑，在防务上还要依靠美国的欧洲何去何从。
所以，北约是被普京大帝给打抱团了，就连一贯中立的瑞士也一改常态的站在北约和美国的立场上。至于后来加入北约的前华约的一些东欧国家，特别是波兰更是积极主动。
这次北约对乌克兰的武器支持和补给大多数是从波兰进入乌克兰的。
俄乌战争让北约或者说欧洲重新捡起了冷战思维，让美国找回了对欧洲国家的主导地位感觉，他们应该感谢普京大帝。
特别是英国，这次是出奇的积极，他们比欧洲其他国家走的还要快。真有点当初英国在二战的范儿，卷毛首相鲍里斯约翰逊大概认为他自己是丘吉尔了。
可以这么说，如果这次普大帝要是再不拿回两块地回去，那真是一地鸡毛！这大概可以解释为什么俄罗斯要把重点放在顿巴斯了吧？令人哭笑不得的是，在顿涅茨克，还有那些本来要等待俄罗斯解放的人在拼死抵抗俄军，气死我了！

绝对不主流

只配当配角 发表于 2022-4-2 05:01
+3

起这么早

大尾巴鹰

绝对不主流 发表于 2022-4-2 06:42
起这么早

白天得做饭买菜看做家务哈哈！

知音

只配当配角 发表于 2022-4-2 05:01
+3

桃花

知音

大尾巴鹰 发表于 2022-4-2 06:44
白天得做饭买菜看做家务哈哈！

不耽误操心国际局势

知音

大尾巴鹰 发表于 2022-4-2 05:50
回答一下您的问题，原本是想说这个话题的，但是看到的反应好像不大痛快。本来是聊天和交流，何苦要争执呢 ...

有些人觉得平静的表达说服不了对方，咬牙切齿的就可以

杨逍逍

大尾巴鹰 发表于 2022-4-2 05:50
回答一下您的问题，原本是想说这个话题的，但是看到的反应好像不大痛快。本来是聊天和交流，何苦要争执呢 ...

四面楚歌意味着完全落败甚至肉体性消灭。俄罗斯远不到这个程度。

大国博弈，要的是力量不是舆论。一百多个反对票反对出了什么结果？

抗美援朝志愿军还跟16个国家的部队，另有5个国家的后勤物资、服务直接交锋呢。那时的中国何尝不是所谓的“四面楚歌”？

杨逍逍

其实这个事件没什么可争执的。我参与讨论的也很少。

正在发生，就慢慢的等结果。

千座高原

普京的目的就是针对美国和北约的东扩和乌克兰要加入北约，也为了纠正前苏联时期的领土划分，前苏联时期分裂后，并没有站在俄罗斯国际战略立场上划分区域。克里米亚的黑海和马里乌波尔的亚述海划给了乌克兰，影响了俄罗斯的国际战略防御和对外打击和贸易的能力。普京只需要做到乌克兰答应不加入美国和北约，并且去乌克兰的军事化 工业化 纳粹化并且承认顿涅茨克 卢甘斯克和克里米亚不属于乌克兰就可以，这样既可以通过顿巴两国的军事管制乌克兰，也可以控制黑海和亚述海港口，还可以成为战争缓冲地带，这样普京对乌克兰的战争基本就结束，
目前乌克兰的工业化基本被撕裂，厂房 设备和工程师以及技术工人转移到了俄罗斯
去乌克兰的军事化和纳粹化基本处在结尾
战斗为什么没有结束
现在是因为俄罗斯只派了20多万的兵力
所以很难达到全方位控制乌克兰的状态
第二阶段有可能会增加兵力
目前为止，俄罗斯已全面控制乌克兰
顿巴两国目前正在消灭乌克兰军的残兵败将收尾之中
亚述海沿岸的马里乌克波尔是亚速营和艾达营的大本营
目前已把仅剩的1000多名新纳粹份子打退到马里乌波里的钢铁厂
因为有美英和北约军事顾问,指挥官,现役军人等在里面,所以俄罗斯没有密集轰炸
而是为了抓活的，为了以后对美国和北约拉清单
在经济和金融上美国和欧洲是否做到了打击到俄罗斯？
负责任的告诉你，没有。相反是被反噬，
欧洲粮仓在乌克兰，
能源在俄罗斯，而且俄罗斯的黄金储备世界第一 ，并且没有外债盈余是4500多亿美元
再加上有雄厚的国防工业制造的基础
美国和欧洲的制裁很难达到卡住俄罗斯脖子的目的
相反美元和欧元的信誉已经破产，随意剥夺俄罗斯的美元欧元的外汇储备和俄罗斯富商的财产
俄罗斯顺势用卢布结算，如果不按照卢布结算就掐断欧洲的能源
这意味着俄罗斯打算去美元化，或许或形成区域性货币体系，目前是跟印度达成这种协议
是以黄金本位制，如果印度和俄罗斯这种货币体系实现了，就会有中国和其它国家逐渐被吸引进黄金本位的行列。这就形成了去美元化的目的。
欧洲就必须得买卢布并且跟俄罗斯进行贸易，否则欧洲面临着逐渐被去工业化的境地
欧洲想要沙特阿拉伯的能源就别指望了，很难在短期能形成供应
俄罗斯财政部在一份声明中表示：今年 3 月俄罗斯出口石油乌拉尔的平均价格为每桶89.05美元。2021 年 3 月为每桶 63.62 美元。与开战前相比每桶净利润多25.4美金＄，等于涨了40%，每天多赚2亿美元，一年多700亿，等于军费翻倍，估计这仗还能打很久。卢布还是一样的卢布 但是美元它跌了！
欧洲的危机不止是能源，还有未来潜在的粮食危机
因为俄乌战争影响着乌克兰去种植小麦 土豆 蔬菜等农产品
据俄罗斯总检察长办公室新闻处报道，3 月，俄罗斯总检察长办公室停止了向国外出口 6,000 吨小麦
包括前一段时间的卢布上涨都说明了问题



注意：脑袋是好东西，完全是免费使用的，如果思维狭窄到没有联系多个点
建议别出来现眼了，愚蠢而不自知，是你的悲哀

大尾巴鹰

我说过我不会回复带有情绪化和攻击性的言语，但是也不能就光是听着。
看来你的免费的脑袋分析的挺详细，不过和我一样也是个人的观点。
你最后的注意那些话我就不回了，因为没有任何意义。

千座高原

你有反驳的资本和能力吗
你前几个贴我用眼睛扫了几眼就知道你的状态和狭隘愚蠢的思维
跟众多民主派一样，戴着有色眼镜去看俄罗斯
你根本就没有分析能力，因为你已经被西方世界的媒体洗成老白了
连看的信息都是假的，提醒过你吧
你还不服气，当时都懒的搭理你
因为已经在红袖杂谈说过多次俄罗斯揍北约和乌克兰属于是一次次按地上摩擦
你们的脑袋基本属于靠自己的想象向外部投射自我意识

大尾巴鹰

千座高原 发表于 2022-4-2 14:03
你有反驳的资本和能力吗
你前几个贴我用眼睛扫了几眼就知道你的状态和狭隘愚蠢的思维
跟众多民主派一样， ...

还得回复你一次，仅此一次。我从来没去过红袖杂谈。最早我去过红袖，那是很久以前的事了，后来不知道怎么就没了，我更没说过你说的那些“有水平”的话。
我之所以还要回复你的意思就是，不要因为我让你的免费脑子白转一圈。
至于你爱搭理谁真的是你的自由，没人会为你爱搭理谁操心。
谢谢回复！

梧桐花开

大尾巴鹰 发表于 2022-4-2 15:01
还得回复你一次，仅此一次。我从来没去过红袖杂谈。最早我去过红袖，那是很久以前的事了，后来不知道怎么 ...

知音

大尾巴鹰 发表于 2022-4-2 15:01
还得回复你一次，仅此一次。我从来没去过红袖杂谈。最早我去过红袖，那是很久以前的事了，后来不知道怎么 ...

今天晚上还吃炸酱面吗？我好想问到香味儿了。

我是来打酱油的

知音 发表于 2022-4-2 07:35
桃花

战争的帖子里看到了桃花，她啥时回来的啊

知音

我是来打酱油的 发表于 2022-4-2 16:57
战争的帖子里看到了桃花，她啥时回来的啊

算不上回来吧，有时候埋头一顶，估计是没看见你懒得说话。

大尾巴鹰

梧桐花开 发表于 2022-4-2 16:53

真的，我没有攻击别人的意思，我说的是实话。你说大家在一起交流，谁会在乎谁不挨搭理你，或者你不挨搭理谁呢？这都是小孩子过家家的想法。

大尾巴鹰

知音 发表于 2022-4-2 16:56
今天晚上还吃炸酱面吗？我好想问到香味儿了。

我的冰箱里总有炸酱，一个是爱吃，还有一个就是方便。炸酱不单是可以吃炸酱面，还可以夹在热馒头里吃，抹在烙饼里吃，泡米饭放点炸酱也很好吃。

大尾巴鹰

当我们把注意力集中在俄乌的战场上的局势时，我们不能忽略了谈判的进展。这是另外一个战场，美国和北约肯定是泽连斯基幕后的参谋。利用谈判达到谈判以外的目的，俄罗斯和美国都是老手。
最近泽连斯基在土耳其的伊斯坦布尔谈判的时候提出，保持中立的条件是要有别国作为保证。他提出了一个名单，美国，英国，法国，土耳其，以色列。
大家看看，这个名单简直比加入北约还要命。
最近不知道大家注意没有，土耳其的埃尔多安是个搅屎棍。他虽然是北约成员国，却是最不安分的一个成员。一方面，他和美国也是经常闹别扭。在前次土耳其发生的政变时，俄罗斯提供情报救了他一把，可是这小子并不买账。在此次俄乌战争中，乌克兰的无人机有很大一部分是土耳其提供的。这次他出面当了调停人，又增加了一个除去北约和俄罗斯及乌克兰以外的一个变数。
很多人认为，美国是要乌克兰利用谈判拖住俄罗斯，让他陷入战争泥潭不能自拔，进而消耗俄罗斯。
其实这样说并不全面，因为战争长期下去，对美国和北约也并没有太大的好处。

兰羽

杨逍逍 发表于 2022-4-2 10:05
四面楚歌意味着完全落败甚至肉体性消灭。俄罗斯远不到这个程度。

大国博弈，要的是力量不是舆论。 ...

79年惩罚越南的战争，世界很多国家也反对我们，又咋了？不照样干，战争只是手段，为了达到目的。

大尾巴鹰

兰羽 发表于 2022-4-2 20:37
79年惩罚越南的战争，世界很多国家也反对我们，又咋了？不照样干，战争只是手段，为了达到目的。

虽然你的评论有情绪化，但是，你在论据上是冷静的，所以我回复一下，79年的“对越反击战”内幕是什么？想必你不是不知道，他跟现在的俄乌战争没有可比性。

大尾巴鹰

战争，和平，跟爱情一样成为了人们永久的话题，但是，谁能真正理解呢？
比如就俄乌战争而言，即使乌克兰如当初普京大帝预测的那样，完全臣服于俄罗斯，上台了一个亲俄***，或者乌克兰干脆就并入俄罗斯，北约在家门口的问题解决了吗？所以我说这是借口。
当然，正如有些人说的，我的信息都是假的，我是被西方洗脑（您真是高抬我了，迄今为止我还没被任何人洗过脑）。大家可以想象一下，俄罗斯要求乌克兰保持了“中立”，并且去军事化，每次军演都要听凭各方的允许，请问，这世界上有一个国家能答应这样的条件吗？更不用说，还有领土割让的问题。
我们为什么要坚持真理，就是因为真理从来就不是主流，就好像我们为什么要追求幸福一样。
那么，我们就可以不坚持和不追求吗？
既然中国是联合国的常任理事国，既然中国能对第一次伊拉克战争投赞成票，说明我们是追求真理的。

大尾巴鹰

有时间我就多逼逼两句，没时间也就算了。
最近普大帝放了一个“大招”，对所有不友好国家购买俄罗斯的天然气一律用卢布结算。
什么意思呢？比如说德国要买俄罗斯的天然气，德国人用的是欧元，他必须要在俄罗斯的中央银行开个账户，把欧元汇进去兑换成卢布才可以购买。
我们知道，俄罗斯在最近美国和西方制裁的情况下，卢布下跌的厉害（成了废纸我不能说，因为我没有根据），那样，岂不是让不友好国家占了大便宜？
大家知道，在美国制裁俄罗斯的选项中，他已经被排除在国际货币结SWIFT之外，也就是说，俄罗斯已经不能和全世界做生意（肯定有人喷我说，理论上是这样的），那么，他怎么能够做贸易结算？卢布对其他货币的比值是多少？是按照现在的汇率还是他自己规定的？
所以，欧洲特别是德国即使再需要天然气也反对这个做法。
有人说，有些国家就是以自己选定的货币作为结算货币呀？比如伊朗就说，他要以人民币来结算。
这样做不是不行，可是这样做几乎等于以物换物，回到了原始的交易方式。如果只是这样也就算了，你的结算对方是不是能满足你一切需求呢？
所以普京并没有顽固的坚持这种情绪化的做法，他说，在合同期之内的客户仍然可以用欧元结算。
我想好像不止是合同期内吧？
关于这点我不懂经济，加上信息都是假的，希望得到专门知识的朋友指正。我不说专家是因为，说是谁是专家好像是骂人。

大尾巴鹰

让我们来读读古人对战争的看法：“苍苍蒸民，谁无父母？提携捧负，畏其不寿。谁无兄弟？如足如手。谁无夫妇？如宾如友。生也何恩，杀之何咎？其存其没，家莫闻知。人或有言，将信将疑。悁悁心目，寤寐见之。布奠倾觞，哭望天涯。天地为愁，草木凄悲。吊祭不至，精魂无依。必有凶年，人其流离。呜呼噫嘻！时耶命耶？从古如斯！为之奈何？守在四夷。”

河海森林

大尾巴鹰 发表于 2022-4-2 18:15
我的冰箱里总有炸酱，一个是爱吃，还有一个就是方便。炸酱不单是可以吃炸酱面，还可以夹在热馒头里吃，抹 ...

也不用放在心上,免得影响了你的思路,有人上网就是为了发泄一下.

河海森林

不过看楼住的帖子还是没有感觉到俄罗斯四面楚歌.

扫地打水也点评

大尾巴鹰 发表于 2022-4-2 06:35
我们再来看看欧洲的态度。在欧洲，德，法一直是主导国家，欧洲从历史上的所有争端和大事件都能从他们那里找 ...

北约是为华约量身定做的？说反了。是华约为北约而量身定做。

北约成立于1949年，华约成立于1955年。北约成立的时候，华约还不知道在哪里，如何进行量身定做？