朝***对抗疫趋势持乐观态度

李熙

尤美 发表于 2022-5-21 22:15
我可从来没说过要躺平。

我说的是防疫政策需要有各个方面的综合评估，主要说的是必要性和可持续性。

转贴一段前环球时报总编胡锡进说的：
        只要经济而不顾人民生命健康，在中国行不通；只要抗疫而不计经济和其余，也决不会是中国的风格。
　　老胡相信，也希望大家相信，中国正在探寻动态清零针对奥密克戎的递进版，在控制疫情和维护经济发展这两方面，国家就是鱼和熊掌都要。由于奥密克戎来得凶猛，我们之前不熟悉它，当前我们对控制这波疫情给予了更多侧重。我的理解是，在这种紧迫性之上，国家会通过总结这轮抗疫的经验教训，制定下一步长远之策，那一定是一个平衡的策略。中国怎么可能让北京上海这样的中心城市隔三差五反反复复搞封控，经济不要了，税收断崖下跌就印票子，企业爱倒闭不倒闭，老百姓没收入就喝西北风，我们的国家怎么可能会允许那样的情况发生！

泼雷

尤美 发表于 2022-5-21 22:15
我可从来没说过要躺平。

我说的是防疫政策需要有各个方面的综合评估，主要说的是必要性和可持续性。

应该是有评估。
我们个体掌握的信息，与决策者应该是不对等的。
上海这波之前，张医生的微博长文，大致表达过类似的意思，
就是需要做好许多方面的准备，疫苗普及率，医疗资源不会被突如其来大面积的感染击溃，居家检测等各种充分准备。
实际感染者的严重程度，后遗症，死亡率等等综合评估后，才会有所选择。
我们看到的决策选择，应该都是基于实际情况，有原因的。

遥望江南

尤美 发表于 2022-5-21 22:15
我可从来没说过要躺平。

我说的是防疫政策需要有各个方面的综合评估，主要说的是必要性和可持续性。

你可以学习一下领导讲话了。是这样说的，顺应自然，尊重自然，保护自然。。

尤美

遥望江南 发表于 2022-5-21 22:16
别国做不到动态清零才为中国的动态清零形成了难度。中国不可能躺平的，即使死亡率为零也不会那样去做。医疗 ...

顽固执着于理念也同样可怕，甚至更可怕，西方国家民众走极端的自由理念造成政 府无法有效组织抗疫。

人应该实事求是，新冠是大自然的一部分，人类只能去适应自然，试图改变自然的想法，早已有太多的教训。我从不认为消极躺平是对的，但“不惜一切代价”也是危险，社会经济的代价也与疫情一样具有危险性，必须两头兼顾。

遥望江南

尤美 发表于 2022-5-21 22:26
顽固执着于理念也同样可怕，甚至更可怕，西方国家民众走极端的自由理念造成政 府无法有效组织抗疫。

...

中国就是在两头兼顾。。。

尤美

遥望江南 发表于 2022-5-21 22:28
中国就是在两头兼顾。。。

那我们在争论什么呢？

遥望江南

尤美 发表于 2022-5-21 22:30
那我们在争论什么呢？

是形成了共识。共识是，不能躺平，在承认病毒存在的情况下，找到控制的方法。这正是我们在做的。

尤美

泼雷 发表于 2022-5-21 22:21
应该是有评估。
我们个体掌握的信息，与决策者应该是不对等的。
上海这波之前，张医生的微博长文，大致 ...

我也相信决策是基于实际情况，而且会依据实际情况的变化不断调整。

病毒变异造成传播力大增、杀伤力大减，越来越难防堵，而共存的可能性在增加，这些都是实际情况的变化，相信防疫政策早晚也会有调整。

防疫不能拖垮经济，不然麻烦更大，这点应该不会有异议。

尤美

遥望江南 发表于 2022-5-21 22:35
是形成了共识。共识是，不能躺平，在承认病毒存在的情况下，找到控制的方法。这正是我们在做的。

我也觉得这是我们的共识，疫情压力和经济压力必须两头兼顾，相信防疫工作会随着情况的发展变化不断调整。

李熙的担忧，应该也是决策部门的担忧。

泼雷

尤美 发表于 2022-5-21 22:38
我也相信决策是基于实际情况，而且会依据实际情况的变化不断调整。

病毒变异造成传播力大增、杀伤力大 ...

同意会依据变化不断调整。
这里有一个词要理清，共存不等于躺平。
躺平等同等死。
还有就是，历史上几乎所有的大规模的传染病，都会有通过隔离阻断感染途径的防疫措施。



共存会相应的有对策，以最小的代价逐步过渡。
当然时间和时机，受干扰的因素会很多很复杂，甚至猜测，决策者也会因为意见不统一有些拉锯战。
我们掌握的信息有限，许多时候盲人摸象。

遥望江南

尤美 发表于 2022-5-21 22:38
我也相信决策是基于实际情况，而且会依据实际情况的变化不断调整。

病毒变异造成传播力大增、杀伤力大 ...

相信国家决策吧。任何一个国家都不会不受疫情的影响。在这个前提下，再来看中国的防疫政策。病毒传染面积大了，对经济的影响会是啥。国家决策者肯定评估过的。估计最短的时间动态清零是对经济影响最小的方案

遥望江南

有时候我们对防疫过度很反感。但是忽视了这种粗暴方式可能会加快控制疫情。越快控制疫情，就对经济影响越小。尺度不好拿捏。快控快放需要规范程序和智慧

尤美

泼雷 发表于 2022-5-21 22:47
同意会依据变化不断调整。
这里有一个词要理清，共存不等于躺平。
躺平等同等死。

论坛上的发言，都难免盲人摸象。
但如果有大量盲人持续地摸象、并且不断讨论交流，至少能不断接近大象的真相。

泼雷

尤美 发表于 2022-5-21 22:57
论坛上的发言，都难免盲人摸象。
但如果有大量盲人持续地摸象、并且不断讨论交流，至少能不断接近大象的 ...

有些会。有些无意义。
因为倘若本着交流观点和信息的想法，会有这个效果。
但是如果固执己见想相互说服，基本上都是零作用甚至副作用。

尤美

遥望江南 发表于 2022-5-21 22:50
相信国家决策吧。任何一个国家都不会不受疫情的影响。在这个前提下，再来看中国的防疫政策。病毒传染面积 ...

希望是你说的这样。

我和李熙的一个共同的担忧是，清零的努力已经持续两年，动态清零还要持续多久？社会经济压力已经越来越明显，经济压力的风险不亚于疫情。

这些都是不能不考虑的问题，包括决策者。当然，我们只是说说看法，我们不是决策者。

尤美

泼雷 发表于 2022-5-21 23:03
有些会。有些无意义。
因为倘若本着交流观点和信息的想法，会有这个效果。
但是如果固执己见想相互说服 ...

只是讲讲看法而已，谁也说服不了谁的，至少短期内不可能。
但时间久了，人们都想法也不会一成不变。

泼雷

尤美 发表于 2022-5-21 22:57
论坛上的发言，都难免盲人摸象。
但如果有大量盲人持续地摸象、并且不断讨论交流，至少能不断接近大象的 ...

我还有种想法，之前也意识到了。
身处不同环境，同一件事，就算同样的信息，判断也有可能南辕北辙。
比如，倘若实际的情形，客观情况是坐标0，
你在美国，那个环境的宣传，投喂的信息，可能让你的整个思维和价值，会偏向负数一些。
我呢在国内，整个身边环境的影响，投喂的信息，可能所有的思考，会偏向正数一些。

两种综合在一起，也许更接近真实。
只是这个判断力不好掌握。

所以多听听不同来源的信息，没什么坏处，前提是自己有一定的判断力。

尤美

遥望江南 发表于 2022-5-21 22:55
有时候我们对防疫过度很反感。但是忽视了这种粗暴方式可能会加快控制疫情。越快控制疫情，就对经济影响越小 ...

同意，关键就是你说的尺度。

我看绝大多数的争议也是关于尺度，原则上防疫与经济必须兼顾，既不能让疫情创伤经济，也不能让防疫创伤经济，这点大多数人应该没有异议。

尤美

泼雷 发表于 2022-5-21 23:09
我还有种想法，之前也意识到了。
身处不同环境，同一件事，就算同样的信息，判断也有可能南辕北辙。
比 ...

在美国接触到的信息属于五花八门，对中国的防疫政策，从大赞的到大骂的啥都有，都看得到，整体上倾向性不强，属于山外看山。有一点好的地方就是墙外不删帖，能看到大量的真实视频，每个人都可以自己做判断，而且也只能靠自己判断。

相比之下，国内的舆情管理，宣传和投喂明显，使得信息比较单一，一些内容不能流传，做判断可能较难一些。但身处国内，有亲身体验，这是优势，只是不同的人的体验不尽相同。

泼雷

尤美 发表于 2022-5-21 23:26
在美国接触到的信息属于五花八门，对中国的防疫政策，从大赞的到大骂的啥都有，都看得到，整体上倾向性不 ...

是的，你说的对。
我想起来，徐州铁链女事件中，其实官方第四个通告发布后，许多人是信了。舆论渐息。
但我有一个微友，继续声讨及呼吁，之前我顺着她的各种转发链接，去微博追踪了邓飞的微博，关注了全进度。
如果相信第四份官方通告的人，会觉得她偏执。
我也迟疑了一下，但是在邓飞微博及回复者那里，看到更多的信息及更多的人在坚守。

事实证明，真相确实这次掌握在少数人手里。
信息持续的不透明，会让人对真实也持怀疑态度，有时候坚持对有时候属于偏执。

今天看到上岸拍段教授的砖贴，其实我想回复一句：
才学识，识尤为重要。
但很多人仅停留在才，至多学。

老剑

也不知道你们在争论什么。

很多时候，不应该是欲辨已忘言才对么。

不过，这样的话，大美丽就该削我了，论坛论坛，欲辨已忘言还开什么论坛。

所以，我麻溜地遁了。

尤美

老剑 发表于 2022-5-21 23:50
也不知道你们在争论什么。

很多时候，不应该是欲辨已忘言才对么。

都是些位卑未敢忘忧国的人啊～

老剑

尤美 发表于 2022-5-21 23:57
都是些位卑未敢忘忧国的人啊～

向你致敬{:4_138:}

神机妙用

凌小雪 发表于 2022-5-21 14:11
细节决定成败。抗疫尤其突出。我说的健康码技术全国是都有的。朝鲜是达不到的。

健康码与检测后发个纸牌牌实质差不多。。。

尤美

  2022-5-21 23:44

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尤美

泼雷 发表于 2022-5-21 23:44
是的，你说的对。
我想起来，徐州铁链女事件中，其实官方第四个通告发布后，许多人是信了。舆论渐息。
...

你说的“识”，我理解指的是经历和咨讯吧。

铁链女我没能太关注，感觉案情进展太曲折复杂了，四个公报这点就已经让人对公报失去信任了。

我倒是想以郑州水灾举例，当时几天之内墙外出现海量的现场视频，水灾的程度、方方面面都有大量民众拍下上传。这些视频传递的信息与当时官方的报道完全对不上号，所以我就认同网上对官宣的质疑，包括在六星，为此还受到某版主的打压。

这些视频来自当地，触目惊心，但在墙内却不一定都能看到。

网络时代，天涯咫尺，但是中国发生的事情，全世界都看到了，中国老百姓自己却不一定能看到，资讯不对称，造成“识”的差异。

只是老外们知道了铁链女和郑州水灾，只是耸耸而已，不关其事。

尤美

老剑 发表于 2022-5-21 23:58
向你致敬

不忧白不忧，忧了也白忧。
实际作用为零，不过是个人吐吐心肠而已。

九眼天注

神机妙用 发表于 2022-5-22 00:22
健康码与检测后发个纸牌牌实质差不多。。。

。

泼雷

尤美 发表于 2022-5-22 00:23
你说的“识”，我理解指的是经历和咨讯吧。

铁链女我没能太关注，感觉案情进展太曲折复杂了，四个公报 ...

郑州水灾的讨论，以及版主打压，我没有看到。
玩坛一直是蜻蜓点水断片儿式的，有一搭没一搭，许多帖子及事件没跟进，没细看。
有时候一个完整的帖子也没细看，就某个点回复一下，前因后果更是不知。

不过舆论管控是不争的事实，而且，整个大环境，更多趋向一个声音说话。
所以其实，讨论的氛围不是很成熟的前提下，许多争论，自觉意义不是很大。
能对话的人，多说两句，如果发现思维体系完全不同的人，所谓话不投机半句多，沉默就好了。
BBS发言的意义，不再是十年前的争锋，可能叙旧，娱乐，会更多是主流吧。

尤美，下线了哈，晚安

泼雷

尤美 发表于 2022-5-22 00:23
你说的“识”，我理解指的是经历和咨讯吧。

铁链女我没能太关注，感觉案情进展太曲折复杂了，四个公报 ...

对了，我那个微友，对防疫的态度，和你一样。
我想还是源于她的信息的部分来源的海外背景吧。