小徐呀，PK一下，宗教史

红三兵

想到哪里，写到哪里。只是茶余饭后一段话，就宗教史，特别是基督教史捋捋，研究的不是这个方向，有错误的地方，请指教。

红三兵

这里不谈及宗教，所有宗教的教义，只是说说宗教史。

红三兵

具体说，是基督教的前世今生。

红三兵

先从一个问题开始。耶和华，这个名子是从哪里来的?

小徐，你不要眨眼睛了，认真听讲。

耶和华来自于希伯莱语，意思是，我就是我。当年以色列的摩西领着犹太人从埃及回迦南，迦南是个长宽各二百来公里的方，就是地中海和约旦河中间的地方，还有其他的名子，比如耶路撒冷，比如应许之地。半路中据说遇到了十个不可思议的现象，圣经上称神迹。摩西说，他问了神，叫什么名子，摩西又说，神说的，我就是我，不肯告诉自己的名子，我就是我，希伯莱语的音译是耶和华。

这个问题想告诉小徐什么呢。其实基督教的前身，是犹太教。希伯莱人编辑的关于自身的起源，日常起居以及与上帝的关系。这是旧约。

红三兵

好吧，我们翻开地图哈。四大文明古国，如果你历史和地理学得还可以的话，你会发现。这四大文明古国的出现顺序，是从西往东的。

如果把文明比成女人的话，这个明媚的女人，是非洲的埃及出发，然后向东是巴比伦，再向东是印度，再向东是中国。

这就像是一条神奇的文明迁徒路线，与人类学上人类起源于非洲然后走向亚洲的结论，竟然是暗合的

红三兵

埃及和巴比伦，要是没记错的话，应该是公元前4000年左右，对应中国的什么时期，真说不准，请光阴和海盗兄补充，尤美就免了，丫的历史，估计就是200来年上溯到华盛顿就结了。

希伯莱人据说公元前两千年左右来到迦南，据旧约记载，他的首领叫亚伯，后来称其为亚伯拉罕。我一直觉着，这个罕，是汗的前身和流传。

亚伯拉罕的段子，就是上帝说让他把孩子送来祭他。亚听从了，上帝在关键的时候，用小羊替代了他的儿子。

这个记载或者传奇说明了什么呢。希伯莱部落首领用所谓的神权，控制了部落中最小的单位，家庭。父权和家庭已经不重要，当然，现在慢慢地变成了一粒灰。

所以，小徐，你哪只眼睛看到，基督教里父权不可逾越？你再看看，旧约记载的父子相杀的情节多了去了。所以啦，你不要不懂装懂。

红三兵

旧约里有几个重要的人物，一个是亚伯拉罕，一个是摩西，一个是大卫，一个是所罗门。

这几个人名，要是在三十年前，只要你说出来，周围全是尊敬的眼神儿。不像是现在，现在大家整不明白，哪里如民煮之类方便，一个词儿能特么地代表一切。

是吧

红三兵

亚伯拉罕做了啥，领着希伯莱人到了迦南，说上帝和他说了，这个地方，是上帝答应给希伯莱人的。应许之地。

他的孙子叫雅各，做梦和上帝摔跤，整个平儿。他孙子这一支，就自名为，以色列。意思是和上帝摔跤的人。

明白了没，就是蒙古人有黄金家族。以色列人，是犹太十二支里的黄金家族。以这个家族为主线，旧约就展开了。

红三兵

摩西做了啥。

迦南太苦。犹太人就往西面不远的文明古国埃及打工，农民工建设城市。据说受到了虐待。摩西说走，咱回农村老家，那里流着奶和蜜，就是蛋白质和糖嘛，全是高热量食品。

埃及人不放，丫你们农民工走了，我们伟大的首都人民怎么办。就是不放。

摩西说上帝的意思，你能大过上帝不。埃及的长老说我不信。据说上帝给埃及整了三次大动静，一次比一次大，埃及长老说服了，摩西带着你的兄弟们回农村吧。

摩西就领着兄弟们从埃及又回到老家迦南。回的过程中，据摩西说，他和一直帮他的上帝过了两件事儿，一件事儿就是开头他问上帝你叫啥，上帝用希伯莱说，我就是我。发出三个音阶叫耶和华。另一件事儿，上帝说你跟你的兄弟们说一声，立十条规矩。这就是摩西十JIE。

十JIE的内容我是记不清了，如果没记错的话，是规范社会行为准则和与神的关系的。团结友爱敬上帝。

这个时候，你们发现没，神权已经明显地发挥影响了。

红三兵

其实摩西回到老家也没啥用，几百年后，埃及这个少东家，追到了摩西的老家迦南，连人带地方，都又收了回去。

如果摩西不带大家出埃及，估计几百年后，他的后代都是根红苗正的首都人对不对。

跑，能跑过命运吗？

红三兵

第三个人物是大卫。就是光着屁股，个挺高，小鸡鸡用树叶挡着的那个，米开朗其罗还是谁雕的那个大理石像，知道吧。

据旧约描述，他会弹琴，以打仗，善妒忌，差点要了自己儿子的命。可见，人无完人。西方只有英雄，东方只有圣人。

红三兵

最后一个是所罗门，以色列传说中最后一个大王。其实比大卫牛多了。据说他有一千个女人，几万个士兵，一千多辆战车。算是千乘之国吧。

其实，所罗门最大的意义，是给歌曲和故事提供了一个极好的素材。

你能想像么，有3000多首歌曲提到了所罗门，有1500个传说提到了所罗门。

红三兵

大白痴小徐说了一件事儿，我挺受教益。说是旧约和新约，相当于诗书礼易春秋尚书，其实就特么的四书五经么，她不好好说话。

我倒是想引申一下。可能不太恰当。

旧约记的犹太人传承约定社会秩序和与神的关系，相当于孔子，只是孔子用君权代替了神权；新约经过耶酥发展，相当于孟子。表面上孔孟一家，实际上各有侧重和矛盾。

这个比喻能不能行？

红三兵

烧脑不

红三兵

不感兴趣，太烧脑，就不整了。

上面几楼的的总体思想是

基督教的前身是犹太教。这是一个古老的宗教。它是三大宗教的起源：犹太教，基督教和伊斯兰教。

中亚的一个伊斯兰朋友曾经说过，他们所说的真主，和基督教所说的上帝，是同一个神，只是叫法不同。

旧约里，我就是我，和伊斯兰中不许画真主的面容大约一样，都是强调对神权的敬畏和不可描述。

徐公孰

比较浅显啊。


给你补充几句话：

徐公孰

亚伯拉罕，这是基督教里的名字，在伊斯兰教古兰经里这个人叫易卜拉欣。

亚伯拉罕100岁的时候与妻子生下儿子以撒，耶和华考验亚伯拉罕，要亚伯拉罕把儿子以撒献祭给耶和华。亚伯拉罕就献祭上以撒，耶和华说，心领了，另抓只羊代替吧。这是旧约。

古兰经则说，易卜拉欣跟埃及美女 哈泽尔 生下儿子 伊斯玛仪。在旧约里，哈泽尔叫夏甲，伊斯玛仪叫以实玛利。以实玛利是亚伯拉罕的大儿子，却是妾庶出。等正妻生下以撒，亚伯拉罕就把以实玛利和夏甲赶走了，以实玛利在沙漠里用脚踢出一口井，这个地方就是伊斯兰教圣地麦加。

伊斯兰教，犹太教和基督教都承认旧约。

再到后来，突厥人給唐朝赶到西域之西，他们也开始说自己的祖先是旧约人物，挪亚的小儿子雅弗。这是突厥人的祖先。

徐公孰

亚伯拉罕的两个儿子，伊斯玛仪与以撒，看到他俩，想起来谁？像不像 旧约开始时的 该隐和亚伯呢？

该隐种地，亚伯放羊。耶和华喜欢亚伯献祭的羊，该隐献祭粮食和蔬菜。

徐公孰

根据以上所说的粗略框架，提出来一个问题：春江说四大文明古国路线图从＂埃及出发，然后向东是巴比伦，再向东是印度，再向东是中国。这就像是一条神奇的文明迁徒路线，与人类学上人类起源于非洲然后走向亚洲的结论，竟然是暗合的……＂

问题是：

1，古希腊文明也给高隐者流吹得很厉害，为什么不在路线图里呢？

2，旧约里就没有提到古希腊罗马，那为什么罗马天主教也信奉旧约呢？

3，该隐献祭粮食给耶和华，献祭的是什么粮食啊？

4，印度佛教和梵教里有轮回之说，亚伯拉罕的两个儿子的故事，为什么与该隐和亚伯兄弟俩特别类似呢？也就是说旧约的叙事模式在框架结构上也就是佛教的轮回，一佛二佛三佛七佛其实都是一个佛，一遍又一遍地重复。


这四个问题，春江潮水你能回答不？回答出来后谈宗教史才谈得更有味儿。

徐公孰

春江在6楼愤愤不平地问我：＂小徐，你哪只眼睛看到，基督教里父权不可逾越？你再看看，旧约记载的父子相杀的情节多了去了。＂

到了13楼，忽然回忆起我的教益，领悟到＂孔子用君权代替了神权＂。

就不能继续努力思考么？基督教把父权，君权，神权三合一，三位一体。神就是父，神就是君。

中国传统讲的是：天地君亲师。天，地，君，亲，师，是多元化的。因为中国传统文化讲多元化，不搞三位一体，所以读东周列国志时会发现，有的大臣为了老母亲而辞别自己的君王，君王一点儿办法也没有，有的人辞去官职，告别父母，当隐士去修天道……也是一种选择。中国传统文化很宽容，不像基督教，不信神就下地狱……太独。

春江潮水

小徐，你厉害，你接着讲吧。。

徐公孰

古兰经 是对 旧约的再解释，相当于新约。

古兰经认为，新约歪曲了旧约。

怎么歪曲的呢？耶稣是人的肉身却有神的灵。古兰经说，人就是人，人怎么会成为神呢？古兰经里，就连穆罕默德也就是一个先知，不敢称神。这是二者最大区别。

新约对旧约的歪曲，另一个地方是  但以理书。

声明：本人无意冒犯基督徒与基督教义。本人是从无神论证读历史的角度发表看法。无意冒犯谁。


但以理书  按照基督教的说法是公元前6世纪成书的神的启示和预言，其实呢，它最早也就成书于公元前2世纪。也就是说，旧约和新约，都是后人写的，然后假托成古代的人写的。本来都是事后诸葛亮，却假装自己就是诸葛亮。

旧约里的人物大都活得久，六七百岁，八九百岁，很轻松，一百岁生儿子很轻松。这显然是假托嘛。通过把人的寿命拉长，从而造成民族文明史始于四千多年前，其实呢，他们的文明史短得多。至少比他们自己宣扬的少3000年。

春江潮水

徐公孰 发表于 2022-7-17 17:42
古兰经 是对 旧约的再解释，相当于新约。

古兰经认为，新约歪曲了旧约。

文明史是考古出来的

春江潮水

我觉得小徐比红三兵了解得深多了

想来想去

有意思。我也贩卖两个词语，宗教和宗教性。等我发个旧帖吧。新帖写不了。

不靠谱的酸菜鱼

徐公孰 发表于 2022-7-17 17:42
古兰经 是对 旧约的再解释，相当于新约。

古兰经认为，新约歪曲了旧约。

有几个巧合：
1. 中国上古时代的明君比如黄帝之类的寿命也都很长，而且跟Adam他们很接近，都集中在九百岁左右这个区间。
2. 这个时代无论中外都发生过大洪水。
有没有这种可能：就是旧约里的这些人物与尧舜禹他们一样，都是很多代部落首领的统称，比如禹是黄帝的玄孙、颛顼的孙子，但实际上甭管黄帝也好颛顼也罢，其实都是很多代首领的统称，包括大禹本人也是很多代首领都叫这个名字。同理，Methuselah以及他爷爷Jared都是很多代人的名字，就跟老汤姆小汤姆一个意思，这样就可以解释他们的年龄问题了。当然，大家的文明史也不用缩短了。

徐公孰

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2022-7-17 18:25
有几个巧合：
1. 中国上古时代的明君比如黄帝之类的寿命也都很长，而且跟Adam他们很接近，都集中在九百 ...

你说的非常对，很深刻。比如黄帝，既是指这个部落，这是一群人，数代人；也是指这个部落的土地领域；还指向这个部落的首领，政治领袖的称号。


但是，关于年，几百年几百岁这种事情就不能信。姜太公八十遇文王，路都走不动的八十老翁如何驾车打仗呢？这就是传说。

越是岁数大的，越是后来人附会的。疑古派顾颉刚 在 古史辨 里说得很明白。

徐公孰

旧约就是反人类文明史的著作集。

1，四大文明古国，这是世界公认。所谓文明古国，都是农业国。旧约却鼓吹游牧部落，神应许之地是放羊牛的地方，这就非常尴尬。

2，把放牛羊的地方当做宇宙真神应许之地，逻辑上只能说明写这本书的文明比游牧文明更落后。

3，什么文明比游牧更落后呢？那就是渔猎。

渔猎，也都是在森林里，在河边。

但是，古希腊人活在岛上，四周是海洋，打鱼摸蟹比在河边更困难。也就是说，对于古希腊文明来讲，游牧文明就是他们的天堂，神应许之地，按照旧约的字面意思好像是应许给犹太人的，实际上呢，这是罗马天主教从宗教上制造舆论，罗马侵占两河流域。



总体上就是这么一个叙事过程，造假，伪托。


鼓吹古希腊的海上贸易文明，更是人类史上至今为止最大的谎言。

徐公孰

鼓吹古希腊的海上贸易文明，更是人类史上至今为止最大的谎言。

这个结论可以以后视古。

宋朝，中国跟阿拉伯作海上贸易，中国一直是顺差。顺差有多么高呢？十船去，九空回，剩下一船装白银。中国的丝织品，茶叶，瓷器，卖给阿拉伯人，阿拉伯人转口欧洲，船回程时没有什么欧洲商品，只能空着回来。

宋朝到明朝到清朝，欧洲就没有什么商品来做贸易。古希腊的竞争商品是什么呢？


同样是个零。


正事因为他们穷，所以才发动战争去波斯去埃及抢。

如果贸易发达，竞争力强，何必战争抢劫呢？


这就像英国发动鸦片战争，并不是因为他们要输出文明，而是因为他们贸易上竞争不过中国，一直都是巨额逆差，所以才发动战争。


古希腊海上贸易文明是谎言，以鸦片战争可知之。

春江潮水

不靠谱的酸菜鱼 发表于 2022-7-17 18:25
有几个巧合：
1. 中国上古时代的明君比如黄帝之类的寿命也都很长，而且跟Adam他们很接近，都集中在九百 ...

感觉这个岁呀，有可能是一个月。过去都是阴历，也就是月相历嘛，900除以12，差不多80来年，就可以理解了。

周文王时期，河洛出书，出的实际上是太阳历，那时才有年的概念。