茅台野味案中的几处执法疑似瑕疵

徐公孰

知音 发表于 2022-9-19 07:44
论坛上为了表达自己的观点，可以化身为各种社会角色。比如：假如我是那个民警、假如我是葛某等等。

化身成某个角色，这可以啊。但是对这个角色本身的定位一定要把握准啊。如果自己化身为民警，那么民警本身应该分清公私。如果自己扮演民警，却又分不清公私，那可能是民警的失败，更是扮演的失败。

如果扮演一个佛，那就要私下反思，自己代言佛说法，代言的那些话自己做没做到啊？


太多太多时候，自己扮演的角色与自己实际的为人处事之间出现太大的断裂，俗称双标。

知音

徐公孰 发表于 2022-9-19 07:51
化身成某个角色，这可以啊。但是对这个角色本身的定位一定要把握准啊。如果自己化身为民警，那么民 ...

要是都把握得准，还要论什么呢？
正是因为各种角色之间互相认为把握的不准，才有了论、驳、斥、骂等论坛行为。

徐公孰

所以说，讨论问题，至少以愿意改变固定的看法为前提，也就是说至少包括两个方面

一是更全面地接近事实真相

二是更了解自己是谁，更准地摆正自己的位置。这一点，比第一点更重要。


讨论问题其实是修正真相和改善自我的过程。

一旦开骂，什么都废了。一旦纠缠不休，也废了，因为话重复一遍与一千遍，对愿意讨论的人有同样的效果，对不会讨论的人同样没有效果。这种行为表明，这个人压根儿不是在接近事情全貌，也不是在认识自我。


这么说吧，不会改变自己的人，都不可能接近事情的全貌。
也可以说，只认为自己所见的才是真相的人，不可能改变自己。


对与错并不重要，重要的是如何对待  对与错。不正确的对待自己的错误，错上加错。不正确的对待自己的正确，因功致罪。

再折长亭柳

知音 发表于 2022-9-19 08:21
要是都把握得准，还要论什么呢？
正是因为各种角色之间互相认为把握的不准，才有了论、驳、斥、骂等论坛 ...

永远不要和认知有限的人去讨论其认知以外的东西。

再折长亭柳

徐公孰 发表于 2022-9-19 07:02
这个案例并不复杂，事情过程很清晰，只需要诚实：

① 什么时候接案的？举报人报案是有记录的 ...

逻辑混乱。

　杨浦区与闵行区隔着十多公里，如果不是有举报线索或有任务指派，人家夏某没事干呀．非得跑那么远一个地方去敲一餐？消防检查既是消防部门的事，也是警察的日常工作之一。再说了，便衣警察为侦查需要，假借或自称某部门的人的名义去探个虚实，并没有做出任何以其他部门名义的处罚，有什么违规的？你以为你以一个顾客的身份可以进去后厨或找到老板问明情况吗？

徐公孰

再折长亭柳 发表于 2022-9-19 09:47
逻辑混乱。

　杨浦区与闵行区隔着十多公里，如果不是有举报线索或有任务指派，人家夏某没事 ...

现在探讨的是，一个人民警察应该如何依法执法，而不是什么逻辑。刑侦程序法就摆在头上，依法行事就好，谈什么逻辑。

如果组织上安排夏警官去搜查，去勘查现场 ，他必须出示相关的证明，表明身份。

再折长亭柳

徐公孰 发表于 2022-9-19 10:43
现在探讨的是，一个人民警察应该如何依法执法，而不是什么逻辑。刑侦程序法就摆在头上，依法行事就好， ...

来来来，现在有人举报，某宾馆可能有贩毒的，你懂程序，守规矩，你说该怎么处置吧？不许不去啊，更不许直接就穿着警服去，因为那叫敷衍推诿或打草惊蛇。你来正规处理一下，给我看看。

再折长亭柳

徐公孰 发表于 2022-9-19 10:43
现在探讨的是，一个人民警察应该如何依法执法，而不是什么逻辑。刑侦程序法就摆在头上，依法行事就好， ...

按你说的，夏警官首先到餐馆，表明身份，出示搜查证（先不谈如果没有初步调查，根本就不可能申请搜查证），葛某说：哦，老板不在，你等一下，我去叫他。然后留到后厨，把蛇装到袋子里，从后门跑了。

　　　　有群众反映，地铁高峰时，总有一个穿黑色Ｔ恤的男青年趁人多拥挤，扒窃手机。夏警官等是穿制服，持警官证上车，拿搜查令去找每个符合特征的人搜查，还是穿便衣上车，假装乘客，暗中观察？

净化心灵

再折长亭柳 发表于 2022-9-19 11:14
来来来，现在有人举报，某宾馆可能有贩毒的，你懂程序，守规矩，你说该怎么处置吧？不许不去啊 ...

郭德纲说过一句话，你找找吧？

徐公孰

再折长亭柳 发表于 2022-9-19 11:14
来来来，现在有人举报，某宾馆可能有贩毒的，你懂程序，守规矩，你说该怎么处置吧？不许不去啊 ...

有营业执照和固定经营场所的饭店，与流动贩毒没有可类比的，所以说，办案要具体情况具体分析，不能单凭逻辑。此其一。

其二，既然去抓毒贩，肯定是局里统一分析案情，统一部署，统一指挥。安排我去现场，自然有明确的分工，有明确的配合，有明确的B计划。。。。不可能像你这几天说的像夏警官那样个人英雄主义，好像什么事情都是一个人随机应变似的。不可能的。。。。刑侦不可能教条主义，那是说不同的场景要有可行的应对，而不是说可以违反程序法。

违反程序法≠刑侦灵活性

不违反程序法≠教条主义

再折长亭柳

净化心灵 发表于 2022-9-19 11:19
郭德纲说过一句话，你找找吧？

再折长亭柳

徐公孰 发表于 2022-9-19 11:24
有营业执照和固定经营场所的饭店，与流动贩毒没有可类比的，所以说，办案要具体情况具体分析，不能 ...

你呀，我看你是不懂装懂，电视剧看多了。

再折长亭柳

徐公孰 发表于 2022-9-19 11:24
有营业执照和固定经营场所的饭店，与流动贩毒没有可类比的，所以说，办案要具体情况具体分析，不能 ...

那你就说说，如果你是这个派出所的领导或夏警官，你会怎么来办理此案？

再折长亭柳

徐公孰 发表于 2022-9-19 11:24
有营业执照和固定经营场所的饭店，与流动贩毒没有可类比的，所以说，办案要具体情况具体分析，不能 ...

注意，只是嫌疑人，只是线索，还没有证据呢！侦查目的就是要获取证据，缉获作案人。你就说说你认为的正确办法吧！哈哈，如果嫌疑人被你出示警官证和搜查证吓跑了，赃证也被转移或毁灭了，那我就让闲大喷子喷你故意打草惊蛇，是暗中的保护伞！

徐公孰

再折长亭柳 发表于 2022-9-19 11:18
按你说的，夏警官首先到餐馆，表明身份，出示搜查证（先不谈如果没有初步调查，根本就不可能申 ...

便衣有便衣的执法规范。

现场勘查有现场勘查的程序法。

便衣抓小偷，在紧急抓时顾不上出示证件，抓住后肯定要立即亮明身份。

夏警官去固定营业场所执法，却便衣吃个便饭，那就顺便付钱啊。

若反过头来说是执法，那执法过程中亮明身份没？

……天下的道理既要讲给别人听，也要灌进自己的耳朵走自己的心。不要讲单方面的道理。

徐公孰

再折长亭柳 发表于 2022-9-19 11:28
注意，只是嫌疑人，只是线索，还没有证据呢！侦查目的就是要获取证据，缉获作案人。你就说说你 ...

既然是侦查，那整个买卖消费链条侦查清楚了没？

其他的环节经过侦查又是怎么处理的呢？

迅速抓一个环节不也是打草惊蛇么，惊动了其他环节。

这种犯罪，都是窝犯。按照常识和惯例，都是一网打尽。

夏警官这种做法，一看就不是统一部署的有组织行为。

徐公孰

一个公安机关会部署安排一个警官去刑侦，难道只有亲自去吃6000块才能固定证据？

再折长亭柳

徐公孰 发表于 2022-9-19 11:31
便衣有便衣的执法规范。

现场勘查有现场勘查的程序法。

嗯，场所是固定的，但嫌疑人和物证是不是固定的？会不会逃跑和转移？你们口口声声说吃了饭喝了酒没付钱，那此前督察部门向市长专线答复的调查结论岂不是假的？你以为去办保护动物案件的警察会糊涂到吃嫌疑人提供的保护动物？

　你口口声声说什么便衣执法规范和现场勘查程序法，你去百度来给我看看，是哪年实施的哪部法规？

徐公孰

再折长亭柳 发表于 2022-9-19 11:40
嗯，场所是固定的，但嫌疑人和物证是不是固定的？会不会逃跑和转移？你们口口声声说吃了饭喝了 ...

我也没有说它真，我也没有说它假。

依照程序办事，我就是说，澄清这样的案子没有什么难度，只需要诚实。

再折长亭柳

徐公孰 发表于 2022-9-19 11:39
一个公安机关会部署安排一个警官去刑侦，难道只有亲自去吃6000块才能固定证据？

你们这都是主观臆断，毫无事实根据，凭什么就认定警官吃了喝了？这是你自问的，你就自答去吧！

再折长亭柳

徐公孰 发表于 2022-9-19 11:42
我也没有说它真，我也没有说它假。

依照程序办事，我就是说，澄清这样的案子没有什么难度，只需 ...

我不是说了吗？既然你如此高明，那你就来说说，你会如何处置这个案子或完成这个任务？我洗耳恭听。

徐公孰

再折长亭柳 发表于 2022-9-19 11:40
嗯，场所是固定的，但嫌疑人和物证是不是固定的？会不会逃跑和转移？你们口口声声说吃了饭喝了 ...

不管哪年实施的刑侦程序法，吃饭付钱，这是基本的。

如果是公务执法，那就公费报销。

如果超标，那就少吃一点。


很简单的事情。

徐公孰

再折长亭柳 发表于 2022-9-19 11:44
我不是说了吗？既然你如此高明，那你就来说说，你会如何处置这个案子或完成这个任务？我洗耳恭 ...

这种事情都是局里统一分析案情，统一部署，不可能个人承包的。

就算是局长，都不可能自己说了算。

再折长亭柳

徐公孰 发表于 2022-9-19 11:44
不管哪年实施的刑侦程序法，吃饭付钱，这是基本的。

如果是公务执法，那就公费报销。

你傻呀？既然可以报销，那夏警官何必不付款去惹一身骚？

贾若知

再折长亭柳 发表于 2022-9-19 11:14
来来来，现在有人举报，某宾馆可能有贩毒的，你懂程序，守规矩，你说该怎么处置吧？不许不去啊 ...

怪不得中国的警察那么差劲了，这样的话你也说得出口
警监的警衔深度怀疑

徐公孰

再折长亭柳 发表于 2022-9-19 11:46
你傻呀？既然可以报销，那夏警官何必不付款去惹一身骚？

是呀。归根到底都是在问：夏警官到底为什么要去吃那6000块呢？


为什么呢？

有人说执行公务

公务却不能公费报销

那是怎么回事儿呢？

再折长亭柳

徐公孰 发表于 2022-9-19 11:46
这种事情都是局里统一分析案情，统一部署，不可能个人承包的。

就算是局长，都不可能自己说了算 ...

我还！你真敢想！如果连这么屁大点的案子，都要距离统一研判，统一部署，那局长岂不要累死？哈哈，一个分局起码十多个派出所，一个派出所一天最少２０多个警情要处理（上海那样的大城市可能更多），如果没一起案情都要局长组织统一分析＼统一部署，那黄花菜都凉了。不要说局长或科所队长了，就是一个探长，都可以对接到的案情进行研判处置，除非特别重大或特殊的案件，你去让局里研判，布置，除非你不想干了。哈哈。

刘庄主

知识分子总是在很努力地证明朱棣杀方孝孺是对的。

贾若知

再折长亭柳 发表于 2022-9-19 11:25
你呀，我看你是不懂装懂，电视剧看多了。

柳警监，在广东这两名警察至少辞退了
别再忽悠人民群众了

再折长亭柳

徐公孰 发表于 2022-9-19 11:50
是呀。归根到底都是在问：夏警官到底为什么要去吃那6000块呢？

你们的一切疑惑，都是基于一个假设－－夏警官确实吃了喝了，根本就没有任何事实依据。就好比你问自己为什么不是一个印度人呢？属于自己设问，应该自己去回答。