国家的安全感与国民的幸福感，以及一副老中药

钟馗打鬼

关键是，美国投资都是私人投资部门，中国是官方和私人共同投资。

劳动人口中国6亿多人，自动化率也挺高。

另外，最新BEA数据，美国居民总收入12.58万亿美元，3.7万美元人均，人均GDP一半不到。

鱼小溅

嗯，在贫富悬殊的地方，这个数字真不能说明什么

徐公孰

钟馗打鬼 发表于 2022-10-18 20:39
世界经济全球化，你中有我，我中有你，中国持有大量美国国债一年也很多利息，可是美国在中国也有1.2万亿美 ...

我也没有相反的意思。

徐公孰

钟馗打鬼 发表于 2022-10-18 21:38
按照TFP计算，中国差不多是美国的40％————谁算的？哪算的？

TFP：全要素生产率是指全部生产要素（包 ...

加深理解吧。

不是三分钟百度就能一瞥之中理解其深意的。

徐公孰

钟馗打鬼 发表于 2022-10-18 20:28
中国GDP计算是生产法，美国是支出法。

其次，根据世行数据，中国GNP略低于GDP

"人均GDP"，"人均收入"，这都是压根儿不存在的东西。

当我说"太阳"这个词儿，那对应着天上一个明晃晃的实物
当我说"海盗"，这对应着屏幕对面有一个真人再对话

但是，当我说"黑玫瑰"时，这仅仅是一种想象，世界上没有任何一朵真玫瑰是黑的
当我说"我的银行账户余额是180亿美元"，连我自己都知道是吹牛，子虚乌有。


同样道理，"人均GDP"，"人均收入"，这样的词儿没有任何人找到对应的实物。拿不存在的东西编造一种理论来为某种经济措施作辩护作证明，这是不可行的，也不可信。如果这种逻辑可信，那么，我就可以拿"我的银行账户余额是180亿美元"去买游艇，买私人飞机，买庄园……谁会卖给我也？

没有人会卖给我。所以说，同样道理，"人均GDP"，"人均收入"也不能为那些经济措施做出有效证明。

徐公孰

钟馗打鬼 发表于 2022-10-18 21:51
关键是，美国投资都是私人投资部门，中国是官方和私人共同投资。

劳动人口中国6亿多人，自动化率也挺高 ...

"关键是，美国投资都是私人投资部门，中国是官方和私人共同投资。"


这句话不对。完全不对。至少每年的军费是必须投资的。


可以说美国的***投资形式与中国不同。中美相同的***支出是依法依预算无偿划拨的部分。不同之处是，中国有几个政策性银行帮助***实行各种投资，美国却利用各种***基金组织实行投资，比如IMF，美国还有各种名义上是NGO的***基金。美国的***投资比较好的利用市场杠杆，与私人投资结合起来。







「这些※※星号」代表「政」「府」二字。。。。不一一编辑，简单注明。

徐公孰

鱼小溅 发表于 2022-10-18 21:56
嗯，在贫富悬殊的地方，这个数字真不能说明什么

小鱼儿好。

看上去精神头儿倍儿棒~~

知音

徐公孰 发表于 2022-10-19 08:29
小鱼儿好。

看上去精神头儿倍儿棒~~

你有幸福感没？

徐公孰

知音 发表于 2022-10-19 08:35
你有幸福感没？

我幸福感比较足啊。

因为我情商低，压根儿不生起任何使我不得开心颜的烦恼。


简单地说，我只知道我欢喜的人与事儿

徐公孰

按倒就亲 发表于 2022-10-18 19:01
普九任务还很重，
辛苦教授了。

不辛苦不辛苦
命苦

钟馗打鬼

徐公孰 发表于 2022-10-19 08:17
加深理解吧。

不是三分钟百度就能一瞥之中理解其深意的。

TFP——多年前我就知道这个概念，也知道啥意思，而这个全要素生产这个是经济经济增长三要素，投资是最最重要的。

中国多年经济增长的秘密其实就是稳定的资本投入具有持续性，而这个持续性的投资是由振幅提供的。和西方不同的是，当经济下滑时，民营资本会减少投资或不投资避险，但是中国振幅部门的投资却依然持续，因此导致的后果就是，中国经济再差也会有增长，而西方则相反，因为他们很少振幅投资很少，比如美国大基建喊了很多年但根本实现不了，拨款也有限。

关于军费这部分，尤其美国每年8000亿美元投入，但是多是无效投入，大部分钱作为利润进入了私企账户，而实际转化生产率的却很少。

钟馗打鬼

徐公孰 发表于 2022-10-19 08:29
"关键是，美国投资都是私人投资部门，中国是官方和私人共同投资。"

中国振幅支出只是一部分作为资本投资，大规模的资本投入是中国通过银行等融资机构贷款完成。去年全国固定资本投资60万亿，差不多十万亿美元的投入，其中振幅和民间资本基本一半一半。世行数据，中国固定资本形成投入每年GDP占比是美国2倍以上。这是中国经济增长长期较快的原因。

钟馗打鬼

根据世行数据，民营资本投入中国也比美国高2倍以上。

徐公孰

钟馗打鬼 发表于 2022-10-19 15:44
TFP——多年前我就知道这个概念，也知道啥意思，而这个全要素生产这个是经济经济增长三要素，投资是最 ...

在很多方面你都有自己的优点和优势，赞。

但是，在论坛上也没有必要刻意掩盖自己的弱点。真没有什么必要。因为很多时候，一句话就能透出底细，掩盖不了的。比如你一句"中国GDP用生产法计算"，这方面就什么都不必继续说了，一切都在这句话里了。

再比如，十多年前你就知道TFP，这一句话也就够了。如果你那么了解，何苦十年来摆不平一个GDP的争论呢？争论不休只能说明自己不真正理解TFP，也不理解GDP。如上两句话，透得够够的。

徐公孰

钟馗打鬼 发表于 2022-10-19 15:51
中国振幅支出只是一部分作为资本投资，大规模的资本投入是中国通过银行等融资机构贷款完成。去年全国固 ...

"资本投入是中国通过银行等融资机构贷款完成。"


中国是这样，美国也是如此。因为中国的经济学教科书，无论是清华北大还是人大复旦，教材都是美国版的教材，跟美国同步。经理，银行家，都是同一个脑子同一思路。


"美国政：府军费投资无效率"，这种情况在中国也是。中国在大湾区架个大桥，闲在那里呢。


……


上一楼和这一楼，摘几句你自己的话，点到为止。不是跟你辩论哈。你十年来在低水平上重复辩论，这种模式我不参与。只是提一句，你这些话在你的老对手面前可以显得理直气壮，在我面前根本提不上场面。

钟馗打鬼

徐公孰 发表于 2022-10-19 16:22
在很多方面你都有自己的优点和优势，赞。

但是，在论坛上也没有必要刻意掩盖自己的弱点。真 ...

中国确实用生产法计算的GDP，然后用支出法修正和比较。

徐公孰

钟馗打鬼 发表于 2022-10-19 16:43
中国确实用生产法计算的GDP，然后用支出法修正和比较。

三种方法，根据宏观经济学一个恒等式  产出＝收入＝支出，三种方法是相同的。有宽严误差，也是可以理解的。

而且，中国的计算方法融合了苏联与西方，历史上有过数次演变，朱总理以后以西方体系为本，自成一家，以后又经过数次大的改革，而且至今仍然有几个关键需要完善。快别说什么中国采用生产法，因为单纯一种方法根本支棱不起一个完整表格，就算三种方法都用上，还是很难完美。

你自己也说得三种方法互较互正，既然如此，何来什么生产计算啊？

钟馗打鬼

徐公孰 发表于 2022-10-19 17:02
三种方法，根据宏观经济学一个恒等式  产出＝收入＝支出，三种方法是相同的。有宽严误差，也是 ...

按道理说，生产法=支出法，计算出的结果应该是大致相同的，中国最后用支出法再算一遍是为了核实生产法计算的GDP是否存在偏差。

徐公孰

三种方法都得计算，然后才能互参互证对吧？

既然三种方法都算，你说哪个是主？

钟馗打鬼

徐公孰 发表于 2022-10-19 16:29
"资本投入是中国通过银行等融资机构贷款完成。"

大湾区才几个钱。是一次性投入。美国军费是持续性投入。中国每年下水多少军舰和飞机，美国又多少。而且美国资本往制造业上投入的少，往金融领域投入的多。导致美国GDP中金融服务占比特别高。跟美国虚拟房租差不多，都是无效GDP。

徐公孰

钟馗打鬼 发表于 2022-10-19 17:10
大湾区才几个钱。是一次性投入。美国军费是持续性投入。中国每年下水多少军舰和飞机，美国又多少。而且 ...

不论它花几个钱，理儿就是同一个理儿，定性都是同一个定性。

这还有什么好分辩的啊

钟馗打鬼

徐公孰 发表于 2022-10-19 17:13
不论它花几个钱，理儿就是同一个理儿，定性都是同一个定性。

这还有什么好分辩的啊

一次性投入的大湾区至少在那呢。美国呢？性质可不太一样。中国资本投入大部分是实体经济，固定资产投资，美国呢？同样是花钱，性质可不一样！

1万亿美元在股市在证券市场走几个回合，GDP来了，可是有什么意义呢？

支持美国GDP的是美元霸权体系。一旦美国丧失这个霸权体系，也就是美元不是世界主要交易货币了，各国就不会为了赚美元把货物极便宜滴送给美国了，美元丧失购买力，立即拉美化，GDP立即回原形。

不从事生产而产生的GDP最终就是雾里看花。

徐公孰

钟馗打鬼 发表于 2022-10-19 17:23
一次性投入的大湾区至少在那呢。美国呢？性质可不太一样。中国资本投入大部分是实体经济，固定资产投资 ...

你这段话分为两个时段，一是当前，二是美元失去霸权之后

对此，我要说的是：

①不能用美元未来的地位否定当前的现实

②在谈下面的事情前，请先脑补一张供求曲线图。

现在只看需求曲线：

其中的要素是，价格，需求量。又已知AD＝C+I+G+EXIM

那么看看美国是如何调节这个式子的呢？说白了，美国就是操纵价格以调节消费，投资，政-府购买以及进出口。

再说一遍，美国是通过操纵价格完成需求曲线上的那一堆事儿。

中国是怎么办的呢？中国是通过控制供给曲线以影响价格。

在美国那边，价格是自变量，需求曲线是因变量。

在中国这边，价格是因变量。

再进一步说，美国喜欢用货币供给量来操纵供求关系

因为美元有这个能力，美元就可以调整世界货币供求曲线，从而调整商品供给，调整工资等等。这个没有什么毛病。这也很有效。这是值得学习的能力，不必要唱黑它。虽然咱们现在做不到，也不用急，也不用蒜，也不必黑，慢慢学习它，利用它，盯住它。

再折长亭柳

一个人均GDP，一个与国际接轨，恐怕是最令人反感的两个新词了。