问柿油党第三个问题，

螃蟹

历史有时会反复，这是可以观察到的。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2022-10-22 11:19
这个问题本身就是十分愚蠢的。
根本就不存在神马历史证明成功或历史证明失败。
历史只是过去发生的事实 ...

为什么号称民主制度的民国并没有在大陆取得成功？
因为大部分时间处于战乱，军政、府当政，并没有实行民主
这就是这个问题的现实意义，并不是民主在大陆失败了，大陆就没实行过

东方安澜-

螃蟹 发表于 2022-10-22 11:23
历史有时会反复，这是可以观察到的。

重复一遍从1912年开始么？

东方安澜-

绝对不主流 发表于 2022-10-22 11:24
为什么号称民主制度的民国并没有在大陆取得成功？
因为大部分时间处于战乱，军政、府当政，并没有实行民 ...

当时民主制度认同率很高。似乎各路大咖大佬都认同。唯一的争执不同的是实行共和制还君主立宪制。

所以就出现了两次复辟，实行君主立宪制。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2022-10-22 11:24
为什么号称民主制度的民国并没有在大陆取得成功？
因为大部分时间处于战乱，军政、府当政，并没有实行民 ...

所谓“成功”，一不小心就会“失败”的……
当年魏玛共和国的民主就被破坏，成了第三帝国。

所谓“失败”，经努力也会再次“成功”……
第三帝国，两德，最后再次成为民主制下的德国。

东方安澜-

螃蟹 发表于 2022-10-22 11:19
这个问题就是十分愚蠢的。
根本就不存在神马历史证明成功或历史证明失败。
历史只是过去发生的事实， ...

历史啥也证明不了，当教训可以不？当经验可以不？

卖真方子的

东方安澜- 发表于 2022-10-22 11:13
又跑到45年了？跑多远有屁用!结果是没有像美国那样成功了。滚远点吧，这话题你参与不了。

你就是个啥都不懂的历史小白痴。
1912年中华民国建立，只是形式上的统一，实际上，北洋政。府之后的中原大战，北伐战争，东北张作霖被日本人炸死之后他儿子张学良名义上归顺中央政。府，
南方李宗仁白崇禧的桂系割据，西北还有马步芳军阀，四川还有大大小小的各路军阀，等等，全中国处于四分五裂的诸侯割据状态。
抗日战争前的蒋介石的国民党，只控制了江南五省。

1945年抗战胜利，得益人只有两个，蒋介石的国民党与老毛的我党。

中国在1912年-1949年，从未真正实现过实质意义上的统一。

1947年，蒋介石的国民党，搞了第一次真正意义上的民主选举。

你算中华民国，从1912年算起，我看你确实是个啥都不懂得历史白痴！

哈哈哈！

绝对不主流

东方安澜- 发表于 2022-10-22 11:31
当时民主制度认同率很高。似乎各路大咖大佬都认同。唯一的争执不同的是实行共和制还君主立宪制。

所以 ...

你说的是北洋政。府时期

绝对不主流

东方安澜- 发表于 2022-10-22 11:31
当时民主制度认同率很高。似乎各路大咖大佬都认同。唯一的争执不同的是实行共和制还君主立宪制。

所以 ...

你说的是北洋政。府时期

战斗鸡

东方安澜- 发表于 2022-10-22 11:13
恩，是，思想可以。我不反对。

有啥好阴阳怪气的？科学上这种叫假想，哲学上叫思想实验。

东方安澜-

螃蟹 发表于 2022-10-22 11:34
所谓“成功”，一不小心就会“失败”的……
比如，当年魏玛共和国的民主也被破坏，成了第三帝国。

所谓“失败”，经努力也会再次“成功”

哈！这是我听到螃蟹最好的话。中国现在不是在很努力?

螃蟹

东方安澜- 发表于 2022-10-22 11:38
所谓“失败”，经努力也会再次“成功”

哈！这是我听到螃蟹最好的话。中国现在不是在很努力?

国家不是一个人，也不是一个企业，不存在啥“国家很努力”这种事。所谓“成功”或“失败”也是对应具体目标才有意义。十几亿人，对“国家”这个观念的未来憧憬是不同的。方向不同，南辕北辙，何谈努力？何谈成功？

对现实趋势的判断也不一样。你觉得是在向好的方向，他可能还觉得向坏的方向呢。比如，海盗论金们觉得很好，符合他们的预期，但本人却觉得目前很失败，前景更堪忧。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2022-10-22 11:47
国家不是一个人，也不是一个企业，不存在啥“国家很努力”这种事。所谓“成功”或“失败”也是对应具体 ...

失败与否取决于你拿什么为参照
对比毛时代的民生，现在的中国堪称大获成功
对比同时期的台湾新加坡民生，就拿不出手了
这是以民生为参照
如果以军工为参照，如今俄罗斯都不行，我们仅次于美国

东方安澜-

战斗鸡 发表于 2022-10-22 11:38
有啥好阴阳怪气的？科学上这种叫假想，哲学上叫思想实验。

你原来一直在假想，在思想实验啊？哈哈!明白明白，理解理解。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2022-10-22 11:54
失败与否取决于你拿什么为参照
对比毛时代的民生，现在的中国堪称大获成功
对比同时期的台湾新加坡民生， ...

我主要是以法治情况和社会自由度来评价的。
现在的法治情况和社会自由度相比十几年前是退步的。
同时，外部环境也非常糟糕，国内经济衰落。

这种情况下，一旦因台海爆发战争。一夜之间就会回到八个样板戏，凭票供应，大粪都偷，出门住店要开介绍信的几十年前。

战斗鸡

东方安澜- 发表于 2022-10-22 11:59
你原来一直在假想，在思想实验啊？哈哈!明白明白，理解理解。

你这不是说历史不能假设吗？既然都已过去了，那现在不就只好来点思想实验？实验好了，就能运用于现实。很难理解？

东方安澜-

战斗鸡 发表于 2022-10-22 12:02
你这不是说历史不能假设吗？既然都已过去了，那现在不就只好来点思想实验？实验好了，就能运用于现实。很 ...

可以啊!但你不能闹。

近年来新疆也闹，香港也闹，台湾也闹，你们也跟着闹，又没提出啥具体可行的方案，不又回到1912了么？

螃蟹

东方安澜- 发表于 2022-10-22 12:08
可以啊!但你不能闹。

近年来新疆也闹，香港也闹，台湾也闹，你们也跟着闹，又没提出啥具体可行的方案 ...

呆子，之所以有1912，之所以有1949，与神马国民要求更多公民权无关。而是因为国际背景为一战和二战。再来三战，立马历史重演。到时候你们这群愚民墙头草，指不定跟谁跑呢……

国民的公民权利诉求是常态。从古至今乃至未来都永远不会停止的。一代又一代。你看欧美公民权利已经相对不错了，停止闹了么？那些人都是准备造反么？真是呆得令人发指。

战斗鸡

东方安澜- 发表于 2022-10-22 12:08
可以啊!但你不能闹。

近年来新疆也闹，香港也闹，台湾也闹，你们也跟着闹，又没提出啥具体可行的方案 ...

会不会一改革就不闹了呢？

东方安澜-

螃蟹 发表于 2022-10-22 12:02
我主要是以法治情况和社会自由度来评价的。
现在的法治情况和社会自由度相比十几年前是退步的。
同时， ...

以什么评价没关系。不主流都说了，你各自的参照物是什么？

东方安澜-

螃蟹 发表于 2022-10-22 12:20
呆子，之所以有1912，之所以有1949，与神马国民要求更多公民权无关。而是因为国际背景为一战和二战。再 ...

呆子，你的有啥具体实施方案？问题都怎么解决？怎么没见过？

东方安澜-

战斗鸡 发表于 2022-10-22 12:02
你这不是说历史不能假设吗？既然都已过去了，那现在不就只好来点思想实验？实验好了，就能运用于现实。很 ...

用你的思想实验，想运用于现实中？

你做梦!

战斗鸡

东方安澜- 发表于 2022-10-22 12:37
用你的思想实验，想运用于现实中？

你做梦!

这是我的思想实验？笑话！宪政民主本身制度上实践了多少国家多少年代了？

螃蟹

东方安澜- 发表于 2022-10-22 12:35
呆子，你的有啥具体实施方案？问题都怎么解决？怎么没见过？

呆子，你嫌鸡蛋不好吃，就会找个柴草垛，亲自去趴窝下一个么？呵呵。

本人弄个眯眯小的logo，你要出方案，怎么也要收你个几万大洋。这么大一国家的改良方案，你准备出多少呀？白玩谁搭理你呀。

先把全国各省的税收，统统打到本人账号上，相关调查和学术机构人事调配的权力也交到本人手里，10年内，组建团队给你出方案……

东方安澜-

螃蟹 发表于 2022-10-22 12:46
呆子，你嫌鸡蛋不好吃，就会找个柴草垛，亲自去趴窝下一个么？呵呵。

本人弄个眯眯小的logo，你要出 ...

哈哈!没有解决具体方案吧？就知道喷!

螃蟹

东方安澜- 发表于 2022-10-22 12:48
哈哈!没有解决具体方案吧？就知道喷!

看看这可怜的国人，要方案还不想出钱。任何靠谱的国家改良进步方案，显然都意味着巨大的成本付出，巨大的代价。自由不免费。

东方安澜-

卖真方子的 发表于 2022-10-22 11:36
你就是个啥都不懂的历史小白痴。
1912年中华民国建立，只是形式上的统一，实际上，北洋政。府之后的中原 ...

什么乱七八糟一大堆的。

联合国已经恢复中华人民共和国的一切权利。是恢复。中华民国被驱逐了。

现在与台湾有邦交的还剩几个？说明也没成功啊!

卖真方子的

东方安澜- 发表于 2022-10-22 12:48
哈哈!没有解决具体方案吧？就知道喷!

说你聪明吧，你也有点小聪明，想给别人挖坑。

说你蠢吧，你也真是极蠢！小姐还卖身不走心呢，你连小姐都不如。

东方安澜-

卖真方子的 发表于 2022-10-22 12:53
说你聪明吧，你也有点小聪明，想给别人挖坑。

说你蠢吧，你也真是极蠢！小姐还卖身不走心呢，你连小姐 ...

就知道喷。你还喷不过我。你玛碧！

螃蟹

不在其位不谋其政，位卑言高罪也……