要重启农村供销社了

绝对不主流

尤美 发表于 2022-11-2 09:45
有没有竞争对手，市场都是存在的。

两桶油居于垄断地位，并不意味着中国不存在能源和化工市场。

你知不知道只有两桶油能采油，采油成本价就不是市场竞价而是上级部门开恩审批结果？

尤美

  2022-11-2 09:50

г

尤美

老贾 发表于 2022-11-2 09:50
共产主义社会

差不多就是这个意思，按需分配的前提是按需生产。

市场经济在一定程度上接近于按需生产，但还是难免生产不足或者过剩。

计划经济其实是个很理想美好的按需生产模式，但是在科技条件不具备的时候只是个空想。

共产主义是个极端理想模式，或者叫终极模式吧，我觉得人类会不断趋近那个模式，能不能达到就难说了。

绝对不主流

尤美 发表于 2022-11-2 10:18
差不多就是这个意思，按需分配的前提是按需生产。

市场经济在一定程度上接近于按需生产，但还是难免生 ...

马克思说按需分配的前提是劳动成为人的第一需要
事实上，人类的创造活动其中一个目的就是为了少劳动甚至不劳动
所以这个所谓的“极端理想模式”，是不了解人性的空想

老贾

尤美 发表于 2022-11-2 10:18
差不多就是这个意思，按需分配的前提是按需生产。

市场经济在一定程度上接近于按需生产，但还是难免生 ...

哈哈，这种终极模式谁不向往啊，问题在当下。终极理想也有个终极前提，就是人的思想道德品质也达到了终极高度。计划还是由人定的，人是有贪心有私利的，高科技大数据反而成了另一种手段，看看郑州吧。

尤美

绝对不主流 发表于 2022-11-2 10:00
你知不知道只有两桶油能采油，采油成本价就不是市场竞价而是上级部门开恩审批结果？

你把价格当作一个行业的全部了。

想想看，

中石油每天向上海输送的燃油总量是由什么决定的？
中石油在长三角地区的燃油储备数量是由什么决定的？
中石油在全中国的物流储运体系是由什么决定的？

答案：市场、市场、市场。

中石油只是在定价上可以任性一点，但整个行业运作依然是按照市场需要。

绝对不主流

人类终极理想社会显然是机器人从事一切劳动，人类负责文化创造和享受
和劳动是第一需要的蚂蚁社会比，不是强太多了么？

绝对不主流

尤美 发表于 2022-11-2 10:35
你把价格当作一个行业的全部了。

想想看，

我只是拿一个原油开采成本这个行业源头举例，告诉你垄断下不存在市场竞价机制，整个行业都在兑了茅台的原油价格上运作

按倒就亲

尤美 发表于 2022-11-2 09:41
中短期不可能，但是长远来看，当信息社会充分发达，足以支撑科学精细完备的计划运算时候，计划经济会焕发 ...

从长远来看，裏小脚也可能焕发出新的美感。

尤美

绝对不主流 发表于 2022-11-2 10:25
马克思说按需分配的前提是劳动成为人的第一需要
事实上，人类的创造活动其中一个目的就是为了少劳动甚至 ...

你把劳动狭隘理解为生产劳动了。

很多社会劳动是非生产性的，比如艺术创作、比如救死扶伤… 这些劳动只会增多、不会减少。

尤美

绝对不主流 发表于 2022-11-2 10:38
我只是拿一个原油开采成本这个行业源头举例，告诉你垄断下不存在市场竞价机制，整个行业都在兑了茅台的原 ...

不存在市场竞价机制不等于不存在市场，你看你自己前面咋说的。

两桶油再垄断也离不开市场，没有市场就没有两桶油。

有没有市场和垄不垄断是两码事。

尤美

按倒就亲 发表于 2022-11-2 10:53
从长远来看，裏小脚也可能焕发出新的美感。

如果将高跟鞋视作裹小脚的技术升级版的话

尤美

绝对不主流 发表于 2022-11-2 10:36
人类终极理想社会显然是机器人从事一切劳动，人类负责文化创造和享受
和劳动是第一需要的蚂蚁社会比，不是 ...

机器人只是从事生产劳动，文化创造属于非生产性劳动，但也是劳动。

即使机器人也能画画，其艺术价值能比得过人工的泼墨挥毫么？

尤美

老贾 发表于 2022-11-2 10:27
哈哈，这种终极模式谁不向往啊，问题在当下。终极理想也有个终极前提，就是人的思想道德品质也达到了终极 ...

当生活物质能够按需分配的时候，还有什么必要去贪心？

绝对不主流

尤美 发表于 2022-11-2 10:58
不存在市场竞价机制不等于不存在市场，你看你自己前面咋说的。

两桶油再垄断也离不开市场，没有市场就 ...

外行话
垄断没有市场竞价机制，但仍有市场，叫垄断市场

绝对不主流

尤美 发表于 2022-11-2 10:53
你把劳动狭隘理解为生产劳动了。

很多社会劳动是非生产性的，比如艺术创作、比如救死扶伤… 这些劳动 ...

你错了，是马克思不知道计件生产以外的财富创造方式，他的理论不知道怎么解释姚明穿过的旧鞋能卖几百万，他把金融活动称为剥削，以至于按他理论成立的国家凭票供应，共产主义社会根本就没有货币，按需分配时商品只有使用价值没有交易价格，那些你理解的艺术创造怎么为创造者带来财富？

钟馗打鬼

其实跟过去供销社不一样。是为了应对危机和物价平抑的。

柿油党带节奏的又一个增长点而已。

绝对不主流

尤美 发表于 2022-11-2 11:15
机器人只是从事生产劳动，文化创造属于非生产性劳动，但也是劳动。

即使机器人也能画画，其艺术价值能 ...

一个按需分配的社会，怎么区分艺术家和机器人有不同价值的艺术创造？你需要哪个艺术家给你画他就得画？

按倒就亲

尤美 发表于 2022-11-2 11:03
如果将高跟鞋视作裹小脚的技术升级版的话

我只是一个比方，计划经济就相当于裹小脚，会扼杀天性、制约前进。你忽略了计划经济中，有权作出计划者天然的恶。权力天生便有作恶的冲动，这是为了保持权力的本能。

绝对不主流

在马克思看来，就算艺术也是一种人类财富，那么机器人画一幅画和画家画一幅画也只是同样的价值，都是“一幅”
这种反智的理论一百年前都只忽悠了一部分人，如今还有人看不明白，那可真是不可救药了

尤美

绝对不主流 发表于 2022-11-2 11:31
外行话
垄断没有市场竞价机制，但仍有市场，叫垄断市场

“ 哪来的什么市场可言”，这是这是你前面的原话，现在又说“仍有市场”？

尤美

绝对不主流 发表于 2022-11-2 11:44
一个按需分配的社会，怎么区分艺术家和机器人有不同价值的艺术创造？你需要哪个艺术家给你画他就得画？

按需分配指的只是生活物质吧，你理解成啥都按需分配了？
美女帅哥都按需分配，共产主义社会能办到？

尤美

按倒就亲 发表于 2022-11-2 11:47
我只是一个比方，计划经济就相当于裹小脚，会扼杀天性、制约前进。你忽略了计划经济中，有权作出计划者天 ...

这么说来，凡是当皇上的，个个都满怀作恶的冲动？

尤美

绝对不主流 发表于 2022-11-2 11:36
你错了，是马克思不知道计件生产以外的财富创造方式，他的理论不知道怎么解释姚明穿过的旧鞋能卖几百万， ...

你是说马克思没见过珍宝名画、名人名作…？

绝对不主流

尤美 发表于 2022-11-2 12:06
“ 哪来的什么市场可言”，这是这是你前面的原话，现在又说“仍有市场”？

“哪来的市场机制可言”，可以了不？

绝对不主流

尤美 发表于 2022-11-2 12:24
你是说马克思没见过珍宝名画、名人名作…？

见过看不懂有什么用？苍蝇还落过蒙娜丽莎上呢

尤美

绝对不主流 发表于 2022-11-2 12:27
“哪来的市场机制可言”，可以了不？

你早这样说就没问题了

绝对不主流

尤美 发表于 2022-11-2 12:28
你早这样说就没问题了

本来谈的话题就是市场经济计划经济，“垄断不存在市场”省略得很莫名其妙么？

河海森林

合作经济是一种高效经济（相对于小农经济而言），但是如果从平抑物价保障供应角度看，即使恢复了短期内也起不了多大作用。

合作经济的目的是提高效率，合作经济的效率远高于小农经济，特别适合于中农以上的阶层。当然效率提高了，多打粮食，减少中间环节是有利于多产多收平抑物价，保障供应的。

正因为合作经济效率高，所以发达资本主义国家还抑制合作社的发展，怕效率太高，产品太多造成价格下跌，农民亏损。


不过今后资本下乡，农业公司化比合作社效率更高，不明白为什么还要恢复合作社。

尤美

绝对不主流 发表于 2022-11-2 12:38
本来谈的话题就是市场经济计划经济，“垄断不存在市场”省略得很莫名其妙么？

其实吧，较真点说，“ 哪来的市场机制可言”这话也是有毛病的。

你只能说被垄断的市场没有价格机制，但是被垄断的市场依然是市场、依然有市场机制（价格以外的元素，如地域、季节等）。