抗日记忆 八一三会战

六镇

多乎哉 发表于 2022-11-13 09:24
我有蔡廷锴回忆录，他在回忆录里说的，那能错吗

死老多，你还嘴犟。蔡廷锴的回忆可做历史吗？此外，你把他的回忆录帖上来，看看是咋说的。

1937年8月13日，蔡廷锴及所部都不在上海

1932年1月28日，蔡廷锴所部与日军在上海开战，激战期间，蒋介石调警卫南京的87、88师和教导总队来沪支援，这些部队才是真正主力，是德械装备。
知道了？死老多

六镇

沈眉珊 发表于 2022-11-7 21:20
我沏好茶，等军史四好汉聚会。

老叫花子那去了？简直就是目无领导。

建议沈镇长给予大过处分。

月展中原

凶猛老狐狸 发表于 2022-11-10 18:11
有一个问题帮主想到没有，其实813还是有一定战役突然性，就算汉口鬼子撤到上海，也不过2/3千人，缺乏重武器 ...

中国军队攻击上海，早已经泄密，没有突然性了，当时鬼子的对外宣传包括准备工作一直没停，只是中国方面对这件事表现的很无辜，对内对外都保密，直到张治中回忆录公开发表前，到今天最起码中国大陆方面教科书都没改，一直是一个口径。
我看下面二排有发言，确实是那样，从鬼子得知中国方面准备攻击上海的消息后，一方面是海军向上海集结，一方面紧急在上海征集本国侨民入伍，到14号中国军队发起攻势时，原来的3000多鬼子已经增加到7000多。。还有就是，已经开打了，九国公约组织调停，中国方面主动全线停火，然后再打，九国公约又抗议，再停火，停了三次，鬼子增援不断到达。

三是，我对国军的攻击能力一直抱怀疑态度，但不能否定中国军队广大指战员牺牲精神。纵观整个抗战包括解放战争时期，你看国军在什么地方有攻击出彩的地方？

月展中原

六镇 发表于 2022-11-14 10:49
老叫花子那去了？简直就是目无领导。

建议沈镇长给予大过处分。

处分啥，俺一街头要饭，天天去忙活，怎么就目无领导了？

月展中原

紫色的流苏 发表于 2022-11-10 21:44
惊见帮主和狐狸大哥，好久不见，问好！

看见紫流苏，就好如见到了信念的灯塔，十分激动啊。。我站起身，跳一下，然后继续回话。。

月展中原

凶猛老狐狸 发表于 2022-11-12 11:29
黄浦江上的鬼子海军，可以提供火力支援，这大概是死打不下虹口的一个重要原因，但当时中国空军不赖，鬼子 ...

中国空军也是主动出战，先是高志航他们在全面开打当天在笕桥打了一仗，然后又攻击了鬼子航母，一部分炸弹摞到了自己阵地上。。一开始势头也很猛，但战术水平还是有差距，鬼子增援越来越多、越快，很快就抵挡不住了。。

还有，上海打响的同时，中国空军是多线作战，不仅在上海，在北方、在广州，都有中国空军身影。。本来就弱小，再兵分几处，力不能及。

月展中原

多乎哉 发表于 2022-11-10 18:48
当时蔡廷锴的集团军也参加了淞沪会战，蔡廷锴的部队是全部德式装备，给了日寇很严重的杀伤，可惜蔡廷锴 ...

蔡廷锴是128，128是19路军和张治中的中央军，也是5军。。


813的时候，19路军已经在福建解体。




鬼子方面，把128称为第一次上海事变，把813称为第二次上海事变，相隔5年多。


八一三的态势，就是128谈判的结果。

月展中原

六镇 发表于 2022-11-10 14:53
老叫花子，要着馍木有？鬼子现在是老古董了，还惦记呢？

抗日战争对中国来说，不会过时。


要饭的每天都去河里逮鱼，还过得去。


二兄今年又跳海没

蒙衣客

好帖必须一顶再顶

凶猛老狐狸

六镇 发表于 2022-11-11 14:54
旅顺的海军陆战队去了有2000人，此外上海的日侨（许多退伍兵）也都分发武器，组成民兵，投入战斗。

不止旅顺鬼子，汉奸泄密的一个重要后果就是，汉口2千多鬼子撤到了上海。本来中国打算截断长江，关门打狗，汉口鬼子一个也跑不了，结果鬼子得到消息，跑的比兔子还快。也是上海特殊的位置，海上也能来，是长江也能来。

凶猛老狐狸

月展中原 发表于 2022-11-15 12:48
中国军队攻击上海，早已经泄密，没有突然性了，当时鬼子的对外宣传包括准备工作一直没停，只是中国方面对 ...

整体来说，国军攻击精神确实差，这可能和他的德式教官有关，太注重火力支援。一旦火力不行，进攻立马萎靡，就算打也是死打硬拼，比如10月下旬桂军那次反击，一战打残，却没有重创鬼子。但也有例外，比如得了苏援之后，有点火力了，南昌之战，万家岭之战，还是不错的。得了美援之后，远征军攻击松山，腾冲，打残一个军再上一个军，不能说攻击精神差了。到最后雪峰山之战，更是打的干脆利索，为啥？说穿了，就是有大炮和没大炮的区别。

凶猛老狐狸

月展中原 发表于 2022-11-15 12:57
中国空军也是主动出战，先是高志航他们在全面开打当天在笕桥打了一仗，然后又攻击了鬼子航母，一部分炸弹 ...

其实不仅中国空军，当时全世界空军都是这样，德国人也是一样，一旦打不下一个桥，首先想到的，就是呼叫俯冲轰炸机压制敌火。集中力量干大事，那是美帝参战以后的事儿了，人家有那本钱，全世界有一个算一个，都是拿空军当救命稻草，很少有用空军摧毁敌国抵抗意志的，直到李梅烧烤出线，鬼子的末日就要来到，弹起我心爱的土琵琶，唱起那动人的歌谣。。。。。

凶猛老狐狸

多乎哉 发表于 2022-11-18 17:02
还是老狐狸说的明白，大炮还是重要因素，小米加步枪是扯淡，看纪录片打锦州有坦克，林彪在东北时就已经 ...

我有点迷信大炮，但现代战争，那玩意儿就是无人机的靶子，再没有几个炮兵团，百门大炮齐射的壮观场面了

月展中原

凶猛老狐狸 发表于 2022-11-18 16:55
整体来说，国军攻击精神确实差，这可能和他的德式教官有关，太注重火力支援。一旦火力不行，进攻立马萎靡 ...

万家岭不是攻坚战斗，滇西和南昌是。南昌没打下来。

滇西三战，全是攻击战斗，松山不能表现国军的攻坚能力啊，太惨了，一个1300人 左右的鬼子阵地，在一个炮兵上尉实际指挥下让中国军队先后几易指挥员，二军、八军轮流上，加上各军炮兵和总部直属重炮部队支持，空中火力支援，美军连重型轰炸机都上了，中国军队的火炮、轻重机枪、火焰枪，比鬼子人数都多，两万多人连续攻击几十天，付出重大牺牲，硬是没拿下来，最后是美军从加拿大紧急调运的TNT，把山头都掀了，才结束战斗。况且，这1300左右的鬼子内无粮草、外无救兵，还包括了两个野战医疗队的几百轻重伤员。

要说国军攻击能力，最强的时候还是大革命时期的北伐军。

武器装备是命根子，当然没错，再勇敢的烧火棍，也没有飞机大炮管用。苏械以后，明显攻击能力提升，但攻击奏效的没几次。。雪峰山本来可以出个彩，还让六中全会给左右了，虎头蛇尾，痛心疾首。

月展中原

蒙衣客 发表于 2022-11-16 07:46
好帖必须一顶再顶

蒙兄的支持，十分感谢。

月展中原

凶猛老狐狸 发表于 2022-11-18 18:00
其实不仅中国空军，当时全世界空军都是这样，德国人也是一样，一旦打不下一个桥，首先想到的，就是呼叫俯 ...

你们每天在群里搞那个二美帝、二修正，感觉吧，没啥意思，该改改话题了，还不如唠唠疫情啥的。

你俩吧，还越说越激动，不停地说，都说好几年了，嘴都磨掉几层。

紫色的流苏

月展中原 发表于 2022-11-15 12:52
看见紫流苏，就好如见到了信念的灯塔，十分激动啊。。我站起身，跳一下，然后继续回话。。

来瞧瞧，顶贴(〜￣▽￣)〜

凶猛老狐狸

月展中原 发表于 2022-11-18 20:44
万家岭不是攻坚战斗，滇西和南昌是。南昌没打下来。

滇西三战，全是攻击战斗，松山不能表现国军的攻坚 ...

北伐的时候没炮，就是不怕死，那时候人是真猛

凶猛老狐狸

紫色的流苏 发表于 2022-11-18 22:08
来瞧瞧，顶贴(￣▽￣)

流苏好，疫情期间，注意安全。

凶猛老狐狸

月展中原 发表于 2022-11-18 20:54
你们每天在群里搞那个二美帝、二修正，感觉吧，没啥意思，该改改话题了，还不如唠唠疫情啥的。

你俩吧 ...

现在已经成了生活一部分，斗斗嘴，有益健康，哈哈哈哈

凶猛老狐狸

多乎哉 发表于 2022-11-18 18:29
李梅的作战思维毒辣，知道日本的建筑大多都是木结构，专门挑风大的夜晚用燃烧弹空袭，空袭东京用三百架 ...

没那么邪乎，但地毯式轰炸，摧毁了德国和日本鬼子的战争潜力，这是千真万确。美帝空军，到现在也是世界上唯一一支战略空军，俗称大空军，让人羡慕啊。我一直认为，中国的航母战略是错误的，要想与美帝决胜于疆场，建设中国的大空军是唯一出路。

东北虎

听解那段历史

东北虎

汉奸太可恶

月展中原

凶猛老狐狸 发表于 2022-11-19 12:26
没那么邪乎，但地毯式轰炸，摧毁了德国和日本鬼子的战争潜力，这是千真万确。美帝空军，到现在也是世界上 ...

建设航母，并不影响建设空军啊。。

你这个老论调这么多年一直坚持，十分不容易，哈哈，是坚决反对航母派。


虽然中国以后的主要对手是美国，但最起码短时期内也不可能与美国有军事上大的或者说全面冲突，航母对付其他对手还是有重要作用的。。比如说，高炮部队，你说它就没用？步兵用枪也在不断更新，更新目前装备肯定不是为了解放美国，它有现实作用。

月展中原

东北虎 发表于 2022-11-19 16:45
汉奸太可恶

战区的老百姓，割断中国军队通信线路，奖励多少钱，指引鬼子炮兵打击中国军队目标，奖励多少钱，为了钱，有人很踊跃。。并且有证据表明，由于鬼子一开始力量不足，东北的“满洲”军队，参加了上海战役。