【语言文字漂变漫谈01 】 汉语词性的灵活转换

尤美

公理力 发表于 2022-11-19 09:01
呵呵，“不可名状，无以名之；国将不国”“老吾老，幼吾幼；敏而好学；隆而重之 ...

这些都是先有了固定的定式，然后在正规文章中被引用，类似于成语。

但是人们一般不能在正规文章中自创。

刘庄主

有些流行语也挺有意思，英了个语、核了个酸，是不是也变了词性？

绝对不主流

公理力 发表于 2022-11-19 10:05
且不说英语中也有这类现象，所谓“表意文字语素不丰富的缺陷”，根本不是事实，一句话就能说明白：那些对 ...

在中国，很多博士论文要用英文写，以尽可能避免歧义
而爱因斯坦的论文则不用英语或德语写，而是用语法规则更严谨的拉丁文

公理力

绝对不主流 发表于 2022-11-19 09:58
语言是交流的工具，一种语言无法被准确翻译，说明这种语言的能指是模糊的，由语言本身造成的“只可意会不 ...

你这属于五音不全者唱不好歌，就嫌歌曲旋律太复杂

你给聋子打电话，也没法交流。我说不是聋子的问题，是你口齿不清，分贝不够！你同意吗？

绝对不主流

公理力 发表于 2022-11-19 10:12
你这属于五音不全者唱不好歌，就嫌歌曲旋律太复杂

你给聋子打电话，也没法交流。我说不是聋 ...

你显然对语言的性质缺乏认识

尤美

绝对不主流 发表于 2022-11-19 09:11
一个字多音多义多词性，这就是表意文字语素不丰富的缺陷，迫不得已

我个人猜想，一字多音多义多词性，是汉语词组（多字）普及之前的现象，生活内容变复杂了，单字不够用了。

试想，如果没有词组，一万个汉字就只能表达一万个意思，更多的意思只能用一字多音多义多词性的办法。

词组的出现，解决了这个问题，同时，常用汉字的数量也减少了。

公理力

知音 发表于 2022-11-19 10:02
我差点死了
我差点没死

这个也是汉语表达丰富的例子

尤美

绝对不主流 发表于 2022-11-19 09:19
中国的诗一旦被翻译就没了所谓的意境，这是文化交流的困境

这倒是。

不光是诗，前几天G20会场上习近平与特鲁多的那段对话，边上的翻译好像连一半都没翻译出来，习说了三四句，翻译只翻了一句…

公理力

古老传说 发表于 2022-11-19 10:08
躺平是个新词儿，这个词儿外语怎么讲？

要把其隐含的意思表达清楚，很难找到对应的英文词。

我看到的最好解释是这个：couch potato
“tang ping” literally means lying flat. It reflects a mentality that young people adopt to reject rat race. Since trying hard can't get what you want, you’d better choose to skate by and become a couch potato.

也就是类似于英文中的couch potato状态。

绝对不主流

尤美 发表于 2022-11-19 10:19
我个人猜想，一字多音多义多词性，是汉语词组（多字）普及之前的现象，生活内容变复杂了，单字不够用了。 ...

日常语言没什么问题，洋泾浜英语也不耽误和别人交流，关键词说清楚就行，不必受语法限制
但学术交流文化交流时语言无法被准确翻译就是个麻烦事
前几天马斯克用了一句所谓的孔子格言“手整体插口袋里的人过于自信”，把中国人整不会了，这是孔子的哪句话啊？

尤美

公理力 发表于 2022-11-19 09:49
呵呵，用一句话回答你这里的举例：这些都是语言漂变的好例子，都在支持我的主题，谢谢！

具体而言：

我也用一句话概括一下吧：所谓汉语（词法）的灵活，仅对于以汉语为母语的人来说是如此。

而对于学习汉语的外国人，这种灵活，不如说是种困难。

换成英语或者任何语言，无不都是觉得母语最灵活的感觉。

公理力

尤美 发表于 2022-11-19 10:09
这些都是先有了固定的定式，然后在正规文章中被引用，类似于成语。

但是人们一般不能在正规文章中自创 ...

呵呵，不能这么绝对。主帖中这句：他们的名词和动词都需要“性数格”一番，
这个【“性数格”一番】就是我写帖时的独创，谁都能看懂吧？

还有隆而重之，也是从隆礼重法举一反三而来，也没啥理解障碍吧？

公理力

刘庄主 发表于 2022-11-19 10:09
有些流行语也挺有意思，英了个语、核了个酸，是不是也变了词性？

嗯，这都是动词化的例子，完全可以自创，大家看了都能秒懂。

尤美

绝对不主流 发表于 2022-11-19 09:58
语言是交流的工具，一种语言无法被准确翻译，说明这种语言的能指是模糊的，由语言本身造成的“只可意会不 ...

外交场合，中国领导人喜欢用成语，最让翻译捉急了。

当年中英会谈，邓小平说“一诺千金”，翻译直译，撒切尔老半天才理解过来… （张维为回忆里说的）

公理力

绝对不主流 发表于 2022-11-19 10:11
在中国，很多博士论文要用英文写，以尽可能避免歧义
而爱因斯坦的论文则不用英语或德语写，而是用语法规 ...

别扯这些道听途说的讹传啦！

博士论文（包括硕士论文）和上档次学术期刊上发表论文，都需要英文摘要不假，但那只是为了方便西方引文的需要。

为避免歧义用英文写博士论文？！纯属胡说八道！为了投稿英文学术期刊倒是可能。

绝对不主流

尤美 发表于 2022-11-19 10:38
我也用一句话概括一下吧：所谓汉语（词法）的灵活，仅对于以汉语为母语的人来说是如此。

而对于学习汉 ...

别以为汉语的“灵活性”只是对外国人不友好，想想到现在中国人对《道德经》具体该怎么理解还各执一词，表意文字的弊端是显而易见的，同样的问题不存在于表音文字，人们现在不用纠结于亚里士多德说的到底啥意思，而是探讨他说的对与错

公理力

绝对不主流 发表于 2022-11-19 09:13
哎哟我去，我才不去

如果你的观点，你连一个具体例子都举不出，那就不值得浪费时间

尤美

古老传说 发表于 2022-11-19 10:08
躺平是个新词儿，这个词儿外语怎么讲？

Lying flat. 字母直译，能明白。

倒是“一带一路”这个词，当初译成英语费了一番周折，出现N种译法，都说不明白。

绝对不主流

公理力 发表于 2022-11-19 10:51
如果你的观点，你连一个具体例子都举不出，那就不值得浪费时间

这就是网络段子考外国人听力去还是不去的梗，这种表达不能直译
我玩了个双关，“哎呀我去，我才不去”，你就理解为我不打算举例汉语歧义了？

尤美

刘庄主 发表于 2022-11-19 10:09
有些流行语也挺有意思，英了个语、核了个酸，是不是也变了词性？

有这样说的吗？不是很普遍吧～

公理力

尤美 发表于 2022-11-19 10:38
我也用一句话概括一下吧：所谓汉语（词法）的灵活，仅对于以汉语为母语的人来说是如此。

而对于学习汉 ...

哈哈哈哈，我的概括有理据支持，甚至有一个小系列（4个主帖）支持。

你这概括，拿啥支持？

公理力

绝对不主流 发表于 2022-11-19 10:15
你显然对语言的性质缺乏认识

别学你们关天那谁，说这种零技术含量的空话、废话，拿出你的理据来！

尤美

公理力 发表于 2022-11-19 10:39
呵呵，不能这么绝对。主帖中这句：他们的名词和动词都需要“性数格”一番，
这个【“性数格”一番】就是 ...

实不相瞒，我就没明白这个性数格是啥东东…

绝对不主流

公理力 发表于 2022-11-19 10:59
别学你们关天那谁，说这种零技术含量的空话、废话，拿出你的理据来！

我已经说很多了，可惜你连我一个“去还是不去”的双关都没能理解

公理力

尤美 发表于 2022-11-19 10:19
我个人猜想，一字多音多义多词性，是汉语词组（多字）普及之前的现象，生活内容变复杂了，单字不够用了。 ...

嗯，无需造新字，用简单的词组就能表达复杂的新概念（如机器人），也是汉语优于英语等拼音语言文字的一个方面。

尤美

绝对不主流 发表于 2022-11-19 10:51
别以为汉语的“灵活性”只是对外国人不友好，想想到现在中国人对《道德经》具体该怎么理解还各执一词，表 ...

确实，我读古文的拦路虎就是生僻字和多义字…

绝对不主流

公理力 发表于 2022-11-19 11:03
嗯，无需造新字，用简单的词组就能表达复杂的新概念（如机器人），也是汉语优于英语等拼音语言文字的一个 ...

机器人和机器狗是不是同一概念？
在表音文字里就不存在这种困惑

公理力

绝对不主流 发表于 2022-11-19 10:53
这就是网络段子考外国人听力去还是不去的梗，这种表达不能直译
我玩了个双关，“哎呀我去，我才不去”， ...

这种情况也不是汉语独有，我有理由怀疑，这是受了英语听力试题的启发弄出来的。这根本谈不上汉语的缺点。

其实，尤美前面举出的那两个英语句子，也是类似问题。

绝对不主流

公理力 发表于 2022-11-19 11:09
这种情况也不是汉语独有，我有理由怀疑，这是受了英语听力试题的启发弄出来的。这根本谈不上汉语的缺点。 ...

只有各种日常语言语法严谨程度的区别，不存在没有任何歧义的语言（除了机器语言，科技的工具），但是，越灵活越不严谨是可以确认的吧？

公理力

尤美 发表于 2022-11-19 10:52
Lying flat. 字母直译，能明白。

倒是“一带一路”这个词，当初译成英语费了一番周折，出现N种译法， ...

一带一路这种特定含义的词组，就是中国人第一次听到，也一样云里雾里，这与一种语言的表达能力或灵活性无关。