与徐教授商榷这个问题：希特勒应不应该享有自由权利？

刘庄主

战斗鸡 发表于 2022-11-23 12:16
你好像不懂源头什么意思。

什么源头都是上帝那儿，人造了上帝，康德造了道德上帝，所以道德的源头在康德那儿，有你啥事儿？鸡蛋的源头在母鸡那儿，母鸡的源头又在上帝那儿，呵呵呵。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2022-11-23 12:16
你好像不懂源头什么意思。

你可以随便解释，别背离常识就行

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2022-11-23 12:20
你可以随便解释，别背离常识就行

意思就是自由主义早期一些不成体系的零碎的思想资源，就从基督文明那里汲取来的。或者换种说法，早期基督文明一些零碎的思想资源，具有典型的自由主义特征。

刘庄主

战斗鸡 发表于 2022-11-23 12:27
意思就是自由主义早期一些不成体系的零碎的思想资源，就从基督文明那里汲取来的。或者换种说法，早期基督 ...

你还是蛋时候是否具备鸡的特征？你懂什么叫特征吗？

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2022-11-23 12:27
意思就是自由主义早期一些不成体系的零碎的思想资源，就从基督文明那里汲取来的。或者换种说法，早期基督 ...

这种基督教徒给自己宗教贴金的说辞，唬唬你还凑合
没有任何宗教具有什么自由思想，因为那不符合宗教的宗旨
所有的宗教都是在教导人们该如何克制约束自己的行为以产生道德意义，所有的宗教都主张自由是不道德的

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2022-11-23 12:32
这种基督教徒给自己宗教贴金的说辞，唬唬你还凑合
没有任何宗教具有什么自由思想，因为那不符合宗教的宗 ...

你这说反了好哇？在基督徒眼里，还有什么学说能比上帝的更至善至美？按他们标准只有自由主义贴自己宗教的金给自己长脸，没反过来的道理。
说“没有任何宗教具有什么自由思想”，这个就满口话太绝对了。佛教有众生平等，耶教有上帝面前人人平等。这不就是自由思想？

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2022-11-23 12:36
你这说反了好哇？在基督徒眼里，还有什么学说能比上帝的更至善至美？按他们标准只有自由主义贴自己宗教的 ...

众生平等不是自由思想，否则中国怎么没产品生自由主义？
大家都不吃肉，平等是平等了，可是自由了么？

卖真方子的

绝对不主流 发表于 2022-11-23 12:14
自由主义是人类在批判和推翻基督教文明黑暗统治的年代开始逐步形成的
任何宗教都是自由的天敌，教义里包含 ...

自由主义是人类在批判和推翻基督教文明黑暗统治的年代开始逐步形成的
任何宗教都是自由的天敌，教义里包含着大量行为规范，基督教也不例外，实现政教分离和宗教信仰自由才能最大程度防止宗教对自由的侵害

约翰格雷就是个基督徒，你不能指望他可以说出我上述的观点


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我个人觉得，不主流网友应该去查阅一些资料，然后再作结论。
1.第一个资料，是马丁。路德在14世纪开启的“宗教改革”，到底给欧洲文明带来了什么。
2.第二个事情，应该思考一个问题，为什么自由民主最先只出现在欧洲文明中，而不出现在中国，亚洲各国，或者非洲，文化因素（包括宗教）在哪里？

欧洲近代两大思想运动，“宗教改革”，“文艺复兴与启蒙运动”，我们通常只介绍后者，而对“宗教改革”一笔带过，或者根本不介绍。

这里面，我觉得是不公平的。

刘庄主

战斗鸡 发表于 2022-11-23 12:36
你这说反了好哇？在基督徒眼里，还有什么学说能比上帝的更至善至美？按他们标准只有自由主义贴自己宗教的 ...

上帝的学说哪有康德的美？你就没引用过嘛。康德就鄙视上帝嘛，咋整？

刘庄主

诶呦喂，我看出来了，家里大妈挎篮子买菜，大爷在商务印书馆窃书。呵呵呵呵，一家人啊！

绝对不主流

卖真方子的 发表于 2022-11-23 12:40
自由主义是人类在批判和推翻基督教文明黑暗统治的年代开始逐步形成的
任何宗教都是自由的天 ...

你最好直接表述观点，别拉大旗做虎皮提人名，又不是黑社会谈判，提谁的名有啥用？
自由思想为什么首先诞生于西方文明，我个人认为这和西方文明的演绎思维比较发达有关，几乎什么样的思想都有，好的坏的都存在，爱琢磨又会琢磨，流氓会武术，谁也挡不住
一句话，求真文化具有最大的创造性

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2022-11-23 12:40
众生平等不是自由思想，否则中国怎么没产品生自由主义？
大家都不吃肉，平等是平等了，可是自由了么？

平等本身就是自由的内容和本质。有了这个基础，才有了法律、真理面前人人平等。

卖真方子的

绝对不主流 发表于 2022-11-23 12:47
你最好直接表述观点，别拉大旗做虎皮提人名，又不是黑社会谈判，提谁的名有啥用？
自由思想为什么首先诞 ...

马丁。路德在14世纪开启的“宗教改革”，是中世纪欧洲思想界，最早松动的一块石头。

古希腊的思想，我没记错的话，也是在12-14世纪，通过阿拉伯人的文件保存，传入西欧的。

欧洲人在很长一段时间，连古希腊曾经存在过都不太知道。

现代西方文明，被认为是三大思想基石上形成的，这三大思想基石是：

1古希伯来的宗教传统（包括基督教、犹太教）
2古希腊的哲学与数学及思辨思想。
3古罗马法。

所以说，抛开基督教文明谈自由主义的起源，是不太合适的。

绝对不主流

忘了谁说的，“人类社会之所以可以不断进步，就是因为儿子不必听老子的话”
少点从故纸堆里寻找精神食粮的作派吧，不要臆想哪个宗教能救中国，宗教是阻碍社会进步的力量，因为宗教的宗旨是维护社会稳定

卖真方子的

绝对不主流 发表于 2022-11-23 12:53
忘了谁说的，“人类社会之所以可以不断进步，就是因为儿子不必听老子的话”
少点从故纸堆里寻找精神食粮的 ...

对自由主义的思想朔源，是有必要的。

绝对不主流

卖真方子的 发表于 2022-11-23 12:52
马丁。路德在14世纪开启的“宗教改革”，是中世纪欧洲思想界，最早松动的一块石头。

古希腊的思想，我 ...

你可以用同样的理由去讲占星术如何与自由主义有近亲血缘

绝对不主流

卖真方子的 发表于 2022-11-23 12:54
对自由主义的思想朔源，是有必要的。

别错误归因

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2022-11-23 12:51
平等本身就是自由的内容和本质。有了这个基础，才有了法律、真理面前人人平等。

葫芦搅茄子

绝对不主流

众生平等可以往平权思想上靠，无论如何与自由搭不上边，众生平等最多只能推导出“不吃什么，不做什么”这类禁止自由的思想

天干物燥

希特勒在中国的粉丝应该是世界上最多的，现在手机网站评论中随处可见仇视犹太人，而替希特勒平反的舆论，“元首”这个词也逐渐在官方媒体中大量使用，所以…风紧扯呼

天干物燥

绝对不主流 发表于 2022-11-23 12:00
“改革开放的源头是十年动乱”，算不算真相啊？改革开放的功劳要不要记到十年动乱的头上啊？
小鹦鹉，他 ...

自由主义不是来源于对基督教教义的“批判与改革”，而是来源于对基督教义的“重新解读”或者说“世俗化解读”，批判与改革是针对教会对圣经解释权的垄断行为，马丁路德的宗教改革居功至伟。

天干物燥

绝对不主流 发表于 2022-11-23 13:01
众生平等可以往平权思想上靠，无论如何与自由搭不上边，众生平等最多只能推导出“不吃什么，不做什么”这类 ...

平等是自由的基础和前提，没有平等的理念，就不会尊重别人的自由

绝对不主流

天干物燥 发表于 2022-11-23 22:18
平等是自由的基础和前提，没有平等的理念，就不会尊重别人的自由

平等和自由是并列的概念，谁也不是谁的先决条件
我前面举例了，假如有一个佛教为国教的国家，立法禁止所有人吃肉，平等不？可是没了吃肉的自由

绝对不主流

天干物燥 发表于 2022-11-23 22:16
自由主义不是来源于对基督教教义的“批判与改革”，而是来源于对基督教义的“重新解读”或者说“世俗化解 ...

谁都从宗教教义里解读出自由来？你解读一下试试

天干物燥

绝对不主流 发表于 2022-11-23 22:26
平等和自由是并列的概念，谁也不是谁的先决条件
我前面举例了，假如有一个佛教为国教的国家，立法禁止所 ...

你说的“平等”是有前提条件的狭义上的平等，并非广义上的人.权平等，所以别混淆在一起。

天干物燥

绝对不主流 发表于 2022-11-23 22:29
谁都从宗教教义里解读出自由来？你解读一下试试

每个人都可以自己解读，首先理解了人人平等的概念，就理解了权利的概念，了解了权利的界限，也就知道了自由的边界，保障他人的自由，也就是保障自己的自由，这一系列的概念都是关联的，缺一不可，互为基础，不可以割裂开来。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2022-11-23 22:26
平等和自由是并列的概念，谁也不是谁的先决条件
我前面举例了，假如有一个佛教为国教的国家，立法禁止所 ...

自由和平等是相互包含的交叉概念，不是互相绝缘的并列概念。

绝对不主流

天干物燥 发表于 2022-11-23 22:33
你说的“平等”石油前提条件的侠义上的平等，并非广义上的***平等，所以别混淆在一起。

上面的例子讲的是平等也未必自由
反之不平等未必不自由，比如当初蓄奴制的美国，依然被全世界视为自由国度，甚至对当时非洲的黑人来说，哪怕被贩卖到美国当奴隶，也比留在非洲有更多自由

绝对不主流

一个政教合一的国家，全民共同谨守教义，平等是平等了，但他们拥有的自由可能少得可怜

战斗鸡

正义第一原则就是建立在平等基础上的每一个人的基本自由。
换言之就是每个人平等的基本自由，而非不平等的基本自由。
法律面前若非人人平等，则一部分人肯定是不自由的，另一部分人由于他们的自由建立在侵犯他人自由边界的基础上，所以只是伪自由。