《辞海》为什么错了？谁来挑战“文化”新定义（有更新）

战斗鸡

文化的狭义定义，我说得不对。狭义本来就是专门这样定义精神属性的。
但是社会化或差异化这两个属性加上去，实在画蛇添足。文化创造本来就是社会化产物，为动物所没有。而作为文化创造的主体，本身就具有民族性。
所以差异化和社会化其实本来就内含在文化自身属性里面的。

螃蟹

京剧是逐步形成的，成型过程就是适应京城八旗口味的过程。京剧是因为满清宫廷的大力支持才繁荣起来的。当年如果没有满清贵族京剧爱好者，没有高水平的旗人（闲人）票友组织，哪儿来的京剧？恐怕只有徽剧，汉剧，秦腔，昆曲，梆子和弋阳腔吧……

绝对不主流

螃蟹 发表于 2022-12-7 10:42
京剧是逐步形成的，成型过程就是适应京城八旗口味的过程。京剧是因为满清宫廷的大力支持才繁荣起来的。当年 ...

从戏剧的演化过程，京剧肯定成型于清代，但曲目却是元代开始流传下来的

公理力

战斗鸡 发表于 2022-12-7 09:49
　　总的来讲，迄今为止。公大教授也就这篇算像样点的正经作品。不过缺点仍然十分明显。

　　首先裹脚布 ...

1）本文是在挑战包括《辞海》在内海内外学界对“文化”这个最基本概念的定义问题。对于这类重大问题，就是篇幅增加一倍也不算啥。就是两千字的文献综述也不奇怪。你竟然来抱怨本文已经相当简约的篇幅！我很怀疑你究竟对正规学术论文有没有基本概念？你又看过几篇？
2）增加一个自己的定义不稀奇是吗？你来一个试试，别找任何退缩借口！看看你的定义能不能立得住。

上面这两个问题，很不上道，还是浪费时间给你认真答复了，别再来第二次。

3）举例质疑，值得鼓励。但生活垃圾，恰恰不属于有目的的，还包括生产活动产生的下脚料、废品、废气、废水等，都不属于物质文化。至于车祸，就更不是有目的的，而是意外。
4）你对狭义文化定义的质疑才是无厘头。主帖已经有说明，文化的狭义定义是一个历史概念，它本来就不包括物质部分，仅限于精神性的。更不是我要人为这样做。

刘庄主

绝对不主流 发表于 2022-12-7 10:34
唐文化在日本
明文化在韩国
清文化在台湾

听着有趣，宋呢？

战斗鸡

辞海错了。好大的口气。

我爱花香不爱花

绝对不主流 发表于 2022-12-7 10:34
唐文化在日本
明文化在韩国
清文化在台湾

不，在韩的是宋文化。

绝对不主流

刘庄主 发表于 2022-12-7 10:51
听着有趣，宋呢？

到大陆考古工作者那去找找

刘庄主

战斗鸡 发表于 2022-12-7 10:52
辞海错了。好大的口气。

比你口气差的太多，把黑哥儿牌位往地上一戳：中国没有一部合格的历史。

战斗鸡

公理力 发表于 2022-12-7 10:47
1）本文是在挑战包括《辞海》在内海内外学界对“文化”这个最基本概念的定义问题。对于这类重大问题， ...

拜托。车祸是有目的的生活和工作目的的意外产物。
生活垃圾一样是人类有目的的生活和工作的产物。
生活本身及其质量的好坏，不就是人类有目的之生命活动？
工作不也是人类有目的之生命活动？

刘庄主

绝对不主流 发表于 2022-12-7 10:54
到大陆考古工作者那去找找

把酒问青天，苏轼暗指在天上。

战斗鸡

所以你这个产物，要是改成创造物，就没多大问题了。但这样一说，又成了正确的废话。
文化是人类有目的的创造物，跟文化是人类的创造物一比，不就是句废话？创造物本身就内含了目的性。所以你这定义纯粹多余且毫无新意。

公理力

螃蟹 发表于 2022-12-7 09:59
大清从建政到灭亡276年，比秦，西汉，东汉，晋，隋，唐，北宋，南宋……政权的存续时间都长得多，与明朝一 ...

呵呵，某朝代存续时间长短不说明多少问题，是否衰落，要看相对于世界其它地方的发展快慢。
世界某些个角落里至今还有原始部落呢，无论他们存续时间多么久远，衰落都是事实。

绝对不主流

我爱花香不爱花 发表于 2022-12-7 10:54
不，在韩的是宋文化。

不能这么算，明文化里肯定包含着某些宋文化甚至唐汉文化
说明文化在韩国，指的是韩国接受的中国文化到明朝时期为止，受清文化的影响很小

公理力

战斗鸡 发表于 2022-12-7 10:02
公理力下田干农活，长出来的庄稼当然也是公理力有目的活动的劳动产物。那些玉米花生粮食什么的，也叫文化？

你提这种问题，就是理解力问题了。

农作物的生产方式，是文化的基本组成部分之一。刀耕火种、人力耕种、畜力辅助耕种、机械化耕种，都是农耕文化的构成元素。就是农产品的种类从少到多的历史演变也是农业文化的当然组成部分。只有没脑子的人，才会提出某人生产的那种作物是不是文化这种愚蠢问题。

战斗鸡

公理力 发表于 2022-12-7 11:06
你提这种问题，就是理解力问题了。

农作物的生产方式，是文化的基本组成部分之一。刀耕火种、人力耕种 ...

不不不。这个要怪，只能怪你自己这个定义留下的逻辑漏洞让人有空子钻。我这都是根据你的定义推理来的。

战斗鸡

农作物生产方式归生产方式。不要转移话题。我说的则是农作物本身，既是大自然产物，又是人类通过劳动所得的产物。但它们显然都不是文化。

公理力

战斗鸡 发表于 2022-12-7 10:04
在蒙元和满清时代，中原文化具有先进性是无疑的
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又开始不忘记吹自己文化的先 ...

给庄主的那个回复，其中已经提到“蒙古人和女真人被先进、“强大”的中原文化同化”。

中原文化具有先进性，显然是相对于被同化的蒙古文化和女真文化而言的！这还需要废话吗？
你提这个问题，只是暴露了你的理解力很成问题。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2022-12-7 11:10
农作物生产方式归生产方式。不要转移话题。我说的则是农作物本身，既是大自然产物，又是人类通过劳动所得的 ...

文化是外来词语，本意是“耕种之物”以区别于自然产物
野生玉米不是文化产物，但你吃的大碴子就是文化产物

公理力

绝对不主流 发表于 2022-12-7 10:08
“在两千年前，古希腊就已经有了民主政治体制的雏形，这相当令人惊叹”，这不是崇拜仅仅是赞扬，因为定性 ...

中国两千多年前也有《周易》、孔子、老子等足以令人惊叹的思想。否则，孔子也不会在西方社会赢得圣贤般尊敬。

至于【“祖宗之法变不得”】，这与哥白尼“大逆不道”，布鲁诺必须被烧死，没有什么不同吧？

绝对不主流

公理力 发表于 2022-12-7 11:21
中国两千多年前也有《周易》、孔子、老子等足以令人惊叹的思想。否则，孔子也不会在西方社会赢得圣贤般尊 ...

不同之处在于祖先崇拜没有批判，到现在中国人还不知道老子的道德经到底哪说的不对，两千年前的思想都不会批判

公理力

螃蟹 发表于 2022-12-7 10:14
历史积累也会在生活方式中反映出来。

生活方式只是反映当下文化部分，历史远远不能反映。
例如，农业生产机械化后，如何反映刀耕火种、人力耕种、畜力辅助耕种？

公理力

绝对不主流 发表于 2022-12-7 10:18
广义的文明是特定区域特定人群在某个历史时期所产生的与其他地区和人群不同的社会文化总和的统称，这是个有 ...

文明与文化有联系。但这里的主题还是集中在文化的定义为好。否则，铺得太开，什么问题都说不清。

绝对不主流

公理力 发表于 2022-12-7 11:30
文明与文化有联系。但这里的主题还是集中在文化的定义为好。否则，铺得太开，什么问题都说不清。

我针对的是你楼文里“文明属于文化”的说法，广义的文明是文化的总和

公理力

战斗鸡 发表于 2022-12-7 10:18
　　蒙元同时代的13世纪，英国就已经开始走议会道路了，意大利的文艺复兴也早就萌芽并迅速蔓延。

　　比 ...

你根本没弄清这里讨论问题的范围，庄主提出的问题，限于北方少数民族文化与中原文化的互动与比较！

公理力

螃蟹 发表于 2022-12-7 10:24
建政前就接受了很多。汉人也大量接受了满人文化。距离那么近，是互相渗透的。所谓“北方汉人”基本就是 ...

还是有个主次问题。总的来说，主流观点还是中原文化同化了少数民族文化。

战斗鸡

公理力 发表于 2022-12-7 11:14
给庄主的那个回复，其中已经提到“蒙古人和女真人被先进、“强大”的中原文化同化”。

中原文化具有先 ...

你的原话在哪？我找不到了。就你那句话意思，“蒙元满清时代的中原文化的先进性”，很难不让人理解成蒙元和满清帝国那个时代，作为中国代表中原文化的先进性。那就要对比全球主要是西方文明发展程度了。
所以你先要想想自己的表达有无歧义产生的可能。除非你有明确的语境，只是对比那个时代中原和蛮夷文化的差异。但我没看到，一下子也没找着。

公理力

绝对不主流 发表于 2022-12-7 10:28
满清入关，文明冲突过程产生的文化交融现象
游牧文明与农耕文明的冲突

最终，成为主流的还是中原的农耕文化

战斗鸡

公大教授，文化是个宏大而复杂的话题，我也没仔细读你的全文，也就跟你抬抬杠而已，当不了真的。
但是你这个产物还是改成创造物为好。至于社会性和差异性，这些的确本来就内含在了文化定义自身属性里面了，加上去反而是画蛇添足的冗余和废话，且没有新意。
这个话题要怎么研究得好，还需多琢磨，多锤炼。

螃蟹

公理力 发表于 2022-12-7 10:59
呵呵，某朝代存续时间长短不说明多少问题，是否衰落，要看相对于世界其它地方的发展快慢。
世界某些个角 ...

存在276年的，因接受了他族文化，在楼主眼里就【迅速衰落】了，那么，没接受他族文化的，15年的秦，210年的西汉，37年的隋，274年的唐，167年的北宋，岂非衰落得更迅速？呵呵。