试论秦晖教授“文化无优劣”论之谬

尤美

小炸毛 发表于 2022-12-18 23:27
文化有优劣，制度也有高下

比方说，文化如果没有优劣，不足以解释中国为什么朝朝代代历史都有帝王之术的 ...

框在某个小范围内，有时或可以比较一下文化，如你说的制度文化。

但更多的时候，文化无法比优劣，两种烹饪文化、两个城市文化，怎么比优劣？

国家民族之间，文化优劣更是无从比起，华夏与阿拉伯文化孰优？一问，楼主就急了。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2022-12-18 23:30
小提琴是乐器，不能叫文化。鞋哥。

真是不说话的高隐才是最聪明的高隐

小炸毛

尤美 发表于 2022-12-18 23:49
框在某个小范围内，有时或可以比较一下文化，如你说的制度文化。

但更多的时候，文化无法比优劣，两种 ...

同一片皇天后土↓用优劣，换句话说也可以是阶级文化
从最开始的氏文化到经书记再到琴棋书画射诗礼易词宗教，历史来说中外概莫能外的其实都是等级分明的文化

入乡随俗礼多不怪，出了各自的皇天后土把优劣美化一下说成差异

《易经》贲卦彖传：
刚柔交错，天文也。文明以止，人文也
观乎天文，以察时变，观乎人文，以化成天下


本质属性都一样，说法不同罢了，毕竟现在人类即便是私下干着巧取豪夺的事儿，口头还是得打着文明的旗帜，化天下么

战斗鸡

小炸毛 发表于 2022-12-18 23:34
唉，我要不是懒大概得扒拉个帖子驳公教授

太懒了

要驳公教授这个帖子，难度挺大的。再说你上面观点跟他也差不多啊。

战斗鸡

　　小公你注意点男士涵养，不要把针对俺这种糙爷们的恶言秽语，无差别施加到女士身上。对尤美说话客气点，否则难免让人有欺负女流的观感。

尤美

战斗鸡 发表于 2022-12-19 08:58
要驳公教授这个帖子，难度挺大的。再说你上面观点跟他也差不多啊。

没觉得有啥难度。

文化的概念太宽泛，宽泛到连下个定义什么叫文化都难，既然连定义都难下，更别提比较衡量的标准。

没有衡量比较的标准，怎么能必出优劣？

你让公教授列出文化比较的标准，他一定破口大骂。

小框架内比较一下文化或许还行，比如比较二种制度文化。

框架越大越无法比较，都市文化、烹饪文化，等等，怎么去比优劣？

更大一点，上面让公理力比较一下华夏文化和阿拉伯文化的优劣，公理力完全应接不下。

我现在是一没精力、而没兴趣码帖了，跟个帖说几句还可以。

尤美

战斗鸡 发表于 2022-12-19 09:06
　　小公你注意点男士涵养，不要把针对俺这种糙爷们的恶言秽语，无差别施加到女士身上。对尤美说话客气点， ...

没事，很多年以前，公教授就在尤美面前扒下西装、赤膊上阵了。

战斗鸡

尤美 发表于 2022-12-19 10:29
没觉得有啥难度。

文化的概念太宽泛，宽泛到连下个定义什么叫文化都难，既然连定义都难下，更别提比较 ...

　　从逻辑上讲，主张文化无优劣的，持有的是全称性命题，即所有的文化，无论什么形态，也无论怎么分层，都没有任何一个方面有高下优劣之分。你要做到面面俱到，一点不漏的完美论证，怎么可能？

　　仅这一点，就天然不利于你的观点。

　　而主张文化有高下的，则是一个单称命题，只需举出一例，便足以证伪文化无优劣的断论。更何况还远不止一例。

　　仅这一点，楼主天然站在了一个极有利的位置。

　　所以这个辩论，双方在逻辑上一开始就不对等。

战斗鸡

　　全称命题，你要论证的是所有文化都无高下之分。不主流的逻辑能力很弱鸡，以为举出几个例子就能以偏概全地证明文化无高下这么个全称命题，那是逻辑盲才干得出来的事情。

　　证明全程命题，只能无限穷举而不是有限列举。

尤美

战斗鸡 发表于 2022-12-19 11:10
　　从逻辑上讲，主张文化无优劣的，持有的是全称性命题，即所有的文化，无论什么形态，也无论怎么分层， ...

反之亦然。

只需证明一例无法比较优劣的文化，原命题就破了。

原命题若要成了，必须证明所有的文化比较都可以分优劣，这个难度属于不可行。

战斗鸡

尤美 发表于 2022-12-19 11:20
反之亦然。

只需证明一例无法比较优劣的文化，原命题就破了。

可不是这样的尤美。楼主是单称命题又不是全称命题，你怎么破？只需证明一例就能破原命题也即证伪的，只能是全称肯定或否定命题。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2022-12-19 11:18
　　全称命题，你要论证的是所有文化都无高下之分。不主流的逻辑能力很弱鸡，以为举出几个例子就能以偏概全 ...

行了行了，高耳机，你先弄明白小提琴或者说乐器是不是音乐文化内容再哔哔
你不至于要把每种乐器都分别想一遍吧？
那你可真就蠢得毫无悬念毫无概念，就像你上面这段话

战斗鸡

要修理楼主，机会有的是。不急于一时一帖哈。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2022-12-19 11:26
行了行了，高耳机，你先弄明白小提琴或者说乐器是不是音乐文化内容再哔哔
你不至于要把每种乐器都分别想 ...

有人说我是口水鸡，我觉得口水鸭你倒是当之无愧。

尤美

战斗鸡 发表于 2022-12-19 11:23
可不是这样的尤美。楼主是单称命题又不是全称命题，你怎么破？只需证明一例就能破原命题也即证伪的，只 ...

要推翻“文化无优劣”，就必须证明任何文化比较都可以分优劣，不能有例外，对不？

尤美

战斗鸡 发表于 2022-12-19 11:26
要修理楼主，机会有的是。不急于一时一帖哈。

兴趣不大了，偶尔为之，算作解闷吧～

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2022-12-19 11:28
有人说我是口水鸡，我觉得口水鸭你倒是当之无愧。

你说这段话仅仅因为你真的就是一只口水鸡

战斗鸡

尤美 发表于 2022-12-19 11:29
要推翻“文化无优劣”，就必须证明任何文化比较都可以分优劣，不能有例外，对不？

这个要问公教授了。你问问他文化无优劣是否意味着，任何文化比较都可以分优劣？然后看他敢不敢回答yes哈。
比公教授名气响亮得多的马德普教授，虽没有明讲，但是他有关普世价值否证，其实就是暗含了类似你说的“任何文化比较都可以分优劣”这样的逻辑前提。
公教授应该胆儿没那么肥吧。

绝对不主流

教教你高文盲，如果你发现某个族群的某种文化明显有不如其他文化之处，你只要长了脑子就会发现，那其实是制度上立法水平不足的表现，不会有例外的
楼主没弄明白的也是这一点

尤美

战斗鸡 发表于 2022-12-19 11:39
这个要问公教授了。你问问他文化无优劣是否意味着，任何文化比较都可以分优劣？然后看他敢不敢回答yes哈 ...

公教授的胆儿没这么肥。

我前面问他，华夏文化与阿拉伯文化比较能不能分优劣，他就知道不好办了，不敢接，立马急眼了。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2022-12-19 11:44
教教你高文盲，如果你发现某个族群的某种文化明显有不如其他文化之处，你只要长了脑子就会发现，那其实是制 ...

这么没水平的话，你还是跟楼主切磋去吧。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2022-12-19 11:38
你说这段话仅仅因为你真的就是一只口水鸡

我是不是口水鸡无所谓。关键你也不过是个口水鸭啊。

绝对不主流

当你以为你在比较文化差异的时候，其实你没意识到你真正比较的只是制度
比如“某个国家竟然还保留着吃人的落后野蛮文化”，其实这只是他们的法制建设差得太远了

战斗鸡

尤美 发表于 2022-12-19 11:45
公教授的胆儿没这么肥。

我前面问他，华夏文化与阿拉伯文化比较能不能分优劣，他就知道不好办了，不敢 ...

　　没错。你倒提醒了我。是我忽略了。

　　文化无优劣，是全称否定命题。而文化无高下，也是个全称命题，只是肯定式的，意为所有文化都有高下。只有当我们说XX具体文化无优劣时，它才是个特称命题。

　　这一点跟不存在普世价值和存在普世价值这俩命题，略有不同。后者“存在普世价值”，很明确是个特称（单称）命题。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2022-12-19 11:52
这么没水平的话，你还是跟楼主切磋去吧。

直接说你看不懂就行了，你知道你看不懂，我也知道你看不懂，你也知道我知道你看不懂，可你这口水鸡还要装出自己不屑的样子，你啥文化水平大家都清楚，你装得岀来么？

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2022-12-19 11:59
直接说你看不懂就行了，你知道你看不懂，我也知道你看不懂，你也知道我知道你看不懂，可你这口水鸡还要装 ...

我文化水平不高，也就能修理修理你的层次。再厉害的我就不能了。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2022-12-19 12:01
我文化水平不高，也就能修理修理你的层次。再厉害的我就不能了。

你修理的方式就是你只负责吐口水粘痰，让楼主和我说具体问题？

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2022-12-19 12:03
你修理的方式就是你只负责吐口水粘痰，让楼主和我说具体问题？

你此刻不就在用吐口水的方式，下我只是在吐口水的结论？

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2022-12-19 12:04
你此刻不就在用吐口水的方式下我只是吐口水的结论？

哪句没有事实依据？

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2022-12-19 12:05
哪句没有事实依据？

那你说说我对你的结论哪句没有事实依据？