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北斗六星网 红袖家园 红袖杂谈 【原创首发】曾跟访在我国训练的外国乒乓球运动员 [1P]
楼主: 毛宁两可
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【原创首发】曾跟访在我国训练的外国乒乓球运动员 [1P] [复制链接]

31
发表于 2023-5-10 14:18 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:18
  “学校虽然收费,但是实际上处于亏本状态。集团每年要拨款给学校2个亿,其中包括里皮团队的1.2亿,还 ...


  “由于精英化大改革,重新理顺外籍教练队伍,外籍教练的人数不减反增,实际支出还增加了。”
  “这都是恒大集团真金白银的投入。在这一块上,许老板还真的是舍得花钱的。”

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32
发表于 2023-5-10 14:18 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:18

  “由于精英化大改革,重新理顺外籍教练队伍,外籍教练的人数不减反增,实际支出还增加 ...

  4,庞大的翻译人员群
  Y是恒大足球学校的翻译,从这个工种的设置,就能看出恒大足校的庞大,以及真心投入。
  Y说:“我也和恒大出去参加了很多的比赛,和其他足校的人也有交流。”
  “鲁能那边,一个年龄段也就一个外教,所以翻译的需求没我们高。恒大这边有一个专门的部门,管理18名翻译,包括英语、西班牙语和葡萄牙语的人才。”
  Y说:“我们除了工作,也会分担一部分行政工作。到2020年为止,这里以西班牙团队为主,高峰期、西班牙的教练曾达到25人。”
  “2020年引进外教之间的竞争机制后,先后来了11名巴西外教和3名英国外教,再加上剩余的2名西班牙外教,组成了南美外教组和欧洲外教组。”

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33
发表于 2023-5-10 14:19 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:18
  4,庞大的翻译人员群  Y是恒大足球学校的翻译,从这个工种的设置,就能看出恒大足校的 ...


  收入上,Y说:“在西班牙,足球教练很难只靠足球生活,只做足球教练一个月也就几百到一千欧元。那些地方持有足球教练证的人很多,就跟我们的乒乓球教练一样,遍地都是。”
  “而恒大给这些外教平均每个月在5000欧元左右,2020年引入新的外教团队后,很多教练工资甚至达到了一万欧元,这还不算外教总监。”
  F介绍说,“2018年只搞精英组后,恒大的工作人员甚至提升到了550人。包括文化课老师和教练等等。这些每个月都是庞大的支出,还会送学生去西班牙当地的学校集训。”

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发表于 2023-5-10 14:19 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:19

  收入上,Y说:“在西班牙,足球教练很难只靠足球生活,只做足球教练一个月也就几百到 ...

  5,为何不能赚钱呢?
  2018年的精英化改制,其实出现了很多的问题。
  F介绍说,“原来学校的校长是当过广州体院院长的刘江南,他的办学理念是‘校园足球、特色学校’;先办学校,然后从学校里找足球人才。”
  但是老板认为这种理念,出足球人才见效慢。
  2018年,原来管恒大品牌部的领导王亚军来当了一把手,“他把企业的那一套带了进来,有好的地方,也产生了很多负面的影响。”
  F认为:“王亚军采用的极端做法,引起了家长们的不满,毕竟遣散那么多收费的普通学生,他们回原籍找学校要时间,一下子就不让在这边学了,哪个家长也受不了。”

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35
发表于 2023-5-10 14:19 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:19
  5,为何不能赚钱呢?  2018年的精英化改制,其实出现了很多的问题。  F ...


  “所以,2018-2019年很多家长闹,在学校门口维权打横幅,当地的维稳安保在我们学校门口蹲点。”

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发表于 2023-5-10 14:19 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:19

  “所以,2018-2019年很多家长闹,在学校门口维权打横幅,当地的维稳安保在我们学校门 ...

  “对于恒大不采用收费生模式,只培养精英生,自己主动放弃造血功能的模式,很多人都表达了质疑态度,但是当时就是这么一刀切地决定了。”
  “清退了2000名学生后,空出了很多的宿舍,最后决定承接暑期夏令营,搞比赛副业。”
  “王亚军在这点上和刘江南不一样,他不想做校园足球,直接就是奔着培养足球精英人才去的,目的就是要把恒大足校变成中国最好的青训中心。”
  2018年学生清退了1500人,原本的400多名教职工也出现了人员更替。
  结果一名老师对于恒大足校的解聘方式不服,直接在升旗仪式上往身上倒了汽油,以自焚来要求对话。
  最后恒大足校赔了那次所有被辞退的老师N+0的工资。
  所以,2021年9月的这次清退,工资只给到暑期的9月,显然是低于了所有离职人员的心理底线。

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37
发表于 2023-5-10 14:20 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:19
  “对于恒大不采用收费生模式,只培养精英生,自己主动放弃造血功能的模式,很多人都表达了质疑态度, ...

  6,蔓延到足校的“换换换”
  恒大足球是靠“买买买”起家的。

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发表于 2023-5-10 14:20 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:20
  6,蔓延到足校的“换换换”  恒大足球是靠“买买买”起家的。[/backcolor ...

  而到了应该是培养人的足校上,培养不出来的话怎么办?
  结果,学校也变相进入到了买买买——换换换的模式。
  2012年恒大开始建足校,第一批学生是7-11年龄组的。现在最大的那批,已经是U22的选手了。
  今年3月15日,中国足球协会组织了U22国家队的第2次集训。主教练亚历山大-扬科维奇在6月5日招入的26名球员中,只有一人来自恒大,那就是以前从赵达裕足校买来的蔡明民。

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39
发表于 2023-5-10 14:20 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:20
  而到了应该是培养人的足校上,培养不出来的话怎么办?  结果,学校也变相进入到了买买 ...

  迪力依米提-土地和陈国抗曾在恒大足校接受过训练,但是已经离开了这里。
  杨晨的U16国家队有3人出自恒大体系,这个数字与上海的两家俱乐部梯队以及湖北星辉青训都没法比。
  F对此叹了一口气,他说:“恒大是为了中国足球青训真金白银地投入,进行了探索。但是,是否出成绩,怎么出成绩,都还在探索之列。”
  “正因为恒大的吸引力大,家长中传说,有的家长给外教塞红包搞贿赂。这些王亚军后来查实后,都做了很好的整顿。”

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40
发表于 2023-5-10 14:20 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:20
  迪力依米提-土地和陈国抗曾在恒大足校接受过训练,但是已经离开了这里。  杨晨的U16国 ...

  “但是同时,王亚军希望赶紧出成绩,他需要做出成绩给许老板看到,所以许家印在中超的买买买模式在这两年,也变相成了足校换换换的模式。”

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41
发表于 2023-5-10 14:21 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:20
  “但是同时,王亚军希望赶紧出成绩,他需要做出成绩给许老板看到,所以许家印在中超的买买买模式在这 ...

  “全国派球探去挑精英生,说这个位置不行,就再找一个孩子,把这个孩子赶走。”
  “一个孩子刚来,送去西班牙踢了两个月就说不行,把人家退回去了。人家家长急了找我们来,说孩子都抑郁了,要跟学校拼命。后来学校给了相关的补偿才送走。”
  “一个足球青训学校本来就是要培养人的,结果最后变成我不用培训了。恒大梯队的各年龄段1队那一个位置,全国同龄的孩子都盯着呢,半年重新组一次,全国看好这个位置的都找过来……”
  “在西班牙训练了3年的孩子,连鲁能都干不过,才发现钱花了,看不到结果。”

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42
发表于 2023-5-10 14:21 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:21
  “全国派球探去挑精英生,说这个位置不行,就再找一个孩子,把这个孩子赶走。”  “一 ...

  7,在出人才前倒了
  跟队的翻译Y和中方教练M认为,恒大足校其实已经看到了出人才的曙光,可惜集团的资金链断裂,让这里成为了收获前夜被台风袭击的果树林。
  M说:“我们有个梯队在国内拿了年龄组的4个冠军,可以说是那个年龄组的大满贯,已经逐渐出成绩了,结果2018年换校长要求换思路。”
  “结果这一批人走的走、散的散。那个年龄段,有一些特别好的、但是个子矮的球员,按照现在的标准直接淘汰了。如果当时坚持的话,会涌现人才的。”

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43
发表于 2023-5-10 14:21 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:21
  7,在出人才前倒了  跟队的翻译Y和中方教练M认为,恒大足校其实已经看到了出人才的曙 ...

  “此外,因为恒大足校做的是体系,不像一些队伍会单独培养一些尖子,在青少年阶段会显得个人不是特别突出。所以在单一拿出来后,凸显不出个人优势。”
  “恒大的青训选手必须是整个队伍拿出来,才有优势,他们就是被这种思路灌输的。”
  Y说:“我们内部讨论,今年和明年就会出人才,但是前面确实走了很多弯路。”
  “其实05之后这几个年龄段就开始出成绩了。05在18年是国内的四冠王,06年龄组拿过青超的全国冠军。我也跟队出去打过比赛,看过其他队的青训,觉得恒大是国内最好的俱乐部足校。”
  “当然,每个年龄段不一样,有些年龄段鲁能也很好,有些年龄段绿城也还不错。我觉得中国青训已经慢慢办得有些起色了。”

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44
发表于 2023-5-10 14:22 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:21
  “此外,因为恒大足校做的是体系,不像一些队伍会单独培养一些尖子,在青少年阶段会显得个人不是特别 ...

  8,实验在人祸后结束
  有300多名员工和500名精英学生的恒大足校,在9月初就这么进入了动荡。
  本文中的这些受采访者,大多数都处于被裁撤之列,正在和恒大足校就赔偿问题,进入劳动仲裁或者打官司。
  但在言谈话语中,管理者F和翻译Y都认为:“恒大做了一次对中国足球青训的探索和实验,真金白银地进行了投入,这一点应该给予肯定。”

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45
发表于 2023-5-10 14:22 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:22
  8,实验在人祸后结束  有300多名员工和500名精英学生的恒大足校,在9月初就这么进入了 ...

  F说:“我们这些在恒大工作的人对恒大还是很留恋的,讲一句公平的话,恒大足球学校,真的是希望为中国未来培养足球人才才设立的。”
  “这套体制,摸索到目前为止,从2012年开始来之不易……”
  可是,这些为足校做出过贡献的老员工,却被无情地抛弃了。
  “9月13日的时候,90多个被遣散的学校教职员工有60多人回校去面谈,但是学校不表态。”

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46
发表于 2023-5-10 14:22 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:22
  F说:“我们这些在恒大工作的人对恒大还是很留恋的,讲一句公平的话,恒大足球学校,真的是希望为中 ...

  “9月15日,清远清新区的人事局副局长带了人事、劳动仲裁部门的人到学校来和被遣散的教职工交流。”
  “最终,所有人都签字领取了劳动合同终止通知书,还了遣散人员一个自由身,但是对于赔偿的金额就是不松嘴。”
  某教职工说:“校方一点不顾忌员工的感情,一些校领导还在散播不当言论、激化矛盾。”
  文化课老师H说,在过去,每逢五一、十一,按照恒大集团的要求,校长就要求员工张罗着找认识的人,自己出钱邀请他们去恒大的楼盘看房,推销卖房。

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47
发表于 2023-5-10 14:22 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:22
  “9月15日,清远清新区的人事局副局长带了人事、劳动仲裁部门的人到学校来和被遣散的教职工交流。”[ ...

 老师也要做,教练员工都要做。

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48
发表于 2023-5-10 14:23 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:22
 老师也要做,教练员工都要做。

  更让H觉得有些难受的是,一些家长也被学校变相要求买房,这导致了“家校”关系的复杂。
  H无奈地说:“学校沾染了铜臭,就会使得教育受到怀疑。”
  教练M最后感慨了一下说:“听说剩下的这200多名小球员也会被逐渐转卖,集团没钱了,学校现在要自负盈亏……最后,还是人祸吧。”
  未完待续……
  编者注:本文为恒大足校系列文章上篇,未完待续。下篇《中国足球该全信老外那一套吗?》,将于10月20日(明日)发布。
  作者:周超  编辑:武文祺  责编:朱孟

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49
发表于 2023-5-10 14:23 |只看该作者
恒大足校大裁员内幕 中国足球该全信老外那一套?

2021年10月20日 15:32 新浪体育


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50
发表于 2023-5-10 14:23 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:23
恒大足校大裁员内幕 中国足球该全信老外那一套?

2021年10月20日 15:32 新浪体育[/backcolo ...

  本文为恒大足校系列下篇——
  青训!青训!
  每当中国足球溃败的时候,这两个字会令人痛苦地被喊得山响。
  但是四年的世界杯轮回过后,我们发现自己还是输在孩子的起跑线上。
  广州恒大,在过去10年依靠金钱的投入,获得了中国足球俱乐部前所未有的辉煌。

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51
发表于 2023-5-10 14:23 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:23
  本文为恒大足校系列下篇——  上篇为 恒大足校起底!曾1年投入2亿的他们 如今怎样[/ba ...

  在这辉煌中,许家印和他的恒大集团,投入了庞大的资金,希望为中国开拓出足球青训之路。
  因此,一家打破吉尼斯世界纪录的足校,崛起于广东清远。
  当恒大足球因为资金链断裂,母公司无法再输血,而面临大厦将倾的时刻,恒大足球学校怎么样了?
  新浪体育采访了在恒大足校担任过管理职务的F先生、中方教练M、给外教做翻译的Y和文化课老师H。
  听他们讲述了中外教练之间理念的碰撞、无法给出答案的悖论、学生们面临的压力、足校为何不能赚钱、中国领导的通病,等等问题。
  你会发现,中国足球固有的那些问题,早在这些孩子踏入足球场开始——似乎就有了命中注定的感觉。

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52
发表于 2023-5-10 14:24 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:23
  在这辉煌中,许家印和他的恒大集团,投入了庞大的资金,希望为中国开拓出足球青训之路。 ...

  中外思维的碰撞
  2004年,笔者在采访中国国家队主教练阿里-哈恩时,一名中国记者曾经对他的安排进行了质疑。
  当时阿里-哈恩有些无奈、但是不失礼貌地回应说:“中国足球有成功的经验么?如果没有,你们请我们来,为什么不相信我们呢?”

  高洪波与阿里-哈恩

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53
发表于 2023-5-10 14:24 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:24
  中外思维的碰撞  2004年,笔者在采访中国国家队主教练阿里-哈恩时,一名中国记者曾经 ...

  要全盘相信老外那一套么?
  究竟老外的那一套东西适合不适合中国?
  但是打不出成绩话,他们拍拍屁股走了,中国人掏了钱,还吃了瘪怎么办?
  在中外合作中,这样的碰撞无时不在。
  翻译Y说:“每个年龄段的梯队都有外教,也会配一名中国助理教练协助教学。在足球专业上,他们和我们之间也讨论,但没有定论。”
  “老外觉得恒大资源非常好,远远超过国外,我们那50片场地,老外一来都震惊得一塌糊涂。”
  “这么大的规模,这么大的投入资金,无论是巴西还是西班牙,他们那边都没有这么好的条件。”

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54
发表于 2023-5-10 14:24 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:24
  要全盘相信老外那一套么?  究竟老外的那一套东西适合不适合中国?  但 ...

  “但是。很多老外都觉得可惜,认为没有把资源用好。问题出在管理上,有些规定——比如像企业一样严格的打卡制度,很多外教都认为匪夷所思。”

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55
发表于 2023-5-10 14:25 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:24
  “但是。很多老外都觉得可惜,认为没有把资源用好。问题出在管理上,有些规定——比如像企业一样严格 ...

  “外教还认为中国足球青训功利性太强,强度太大。西班牙训练是一周2-3练,但是恒大足校是一周7-8练,老外觉得这么高的训练强度会让小孩逐渐丧失对足球的兴趣。”
  “老外主张快乐足球,先要培养年轻人的兴趣……觉得我们做得很辛苦,还不出成绩。他们会觉得中国人做的很多事情,都没有必要。”
  但是,中国足球的落后是显而易见的,我们不多练,怎么能够笨鸟先飞地追赶上去?

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56
发表于 2023-5-10 14:25 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:25
  “外教还认为中国足球青训功利性太强,强度太大。西班牙训练是一周2-3练,但是恒大足校是一周7-8练, ...

  亚洲孩子本来起点就低,我们按照西班牙模式快乐训练的话,也一周只练两次?
  久保健英12岁就在拉玛西亚的日本训练营崭露了头角;孙兴慜到欧洲训练,每天他父亲还给他加练。
  翻译Y承认说:“这一点很难讲谁的想法对,老外教练觉得很多东西是环境决定的。确实人家足球的经历经验更成体系,时间更长,我们确实应该尊重人家。”

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57
发表于 2023-5-10 14:25 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:25
  亚洲孩子本来起点就低,我们按照西班牙模式快乐训练的话,也一周只练两次?  久保健英 ...

  在训练时长这个问题上,于恒大建校开始就担任外教助理的中国教练M有另一种看法。

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58
发表于 2023-5-10 14:25 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:25
  在训练时长这个问题上,于恒大建校开始就担任外教助理的中国教练M有另一种看法。[/backc ...

  教练M说:“我们从一开始接触足球就是特别针对于个人技术来练,从U9招生来的时候就这样。”
  “在老外来看,老外认为我们定型过早,过早地进行了职业化的训练了。而且训练中是以量来堆质,更多是在为个人练。”
  M教练接着提出了一个观点,他说:“这些青训的外教觉得,很多技术上的东西,是要选手自己去练、在家练。”
  “到学校训练场、在队里的时候,应该练的是团队的东西。而我们的足校里,却是用大量的时间,在练个人。”

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59
发表于 2023-5-10 14:25 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:25
  教练M说:“我们从一开始接触足球就是特别针对于个人技术来练,从U9招生来的时候就这样。”[/backcol ...

  提到孙兴慜的加练,M认为:“孙兴慜在最初肯定不是天天苦练死练的,他的加练也是针对他的技术弱项。”
  “而我们在一个孩子刚刚接触足球的时候,不知道他长处、未来在哪里,进了队,就开始千篇一律地练技术。”
  “外教喜欢教的内容其实是决策,他们认为踢球是需要思考的,而我们的选手踢球往往并不思考,我们很少练无球的时候身体朝向、预判这些。”

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60
发表于 2023-5-10 14:26 |只看该作者
毛宁两可 发表于 2023-5-10 14:25
  提到孙兴慜的加练,M认为:“孙兴慜在最初肯定不是天天苦练死练的,他的加练也是针对他的技术弱项。 ...

  “我们青少年训练在设计的时候,没有这个。而跟老外在一起的时候,他们就特别强调无球时的动作。并不是球不在你这里,不在你的控制范围内,你就可以放松的。”

  M教练也认为外教的理念,有时候会对他产生困扰,他说——
  “我们一开始对老外的方法也不是特别认可,老外的理念和我们以前的青训理念,是南辕北辙的。只是老外有成绩,所以我们也只能走一步看一步。”

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