【语言文字漂变漫谈08】汉语中日源外来词问题

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-13 11:18
你这类罗列越多，越能证明：
“汉语大量吸收外来语的丰富史实，反而佐证了汉语的胸襟、开放 ...

可怜的阿Q

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-13 11:19
可怜的阿Q

说这种吐口水的话，恰恰暴露了你的理屈词穷！
不服的话，敢具体说出你的哪条回复能否定公某那个论断吗？？？

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-13 11:25
说这种吐口水的话，恰恰暴露了你的理屈词穷！
不服的话，敢具体说出你的哪条回复能否定公某那个论断吗？ ...

我讲了，你听不懂，以为我转移话题
“语言里有大量外来语不仅是语言具有包容性的表现，同时更是文化落后的表现”，你只能理解你自己想到的那点内容，再多一点都理解不了

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-13 11:52
我讲了，你听不懂，以为我转移话题
“语言里有大量外来语不仅是语言具有包容性的表现，同时更是文化落后 ...

你有脸否认偷换概念，转移话题？一直在问你：我说的汉语的“开放性和生命力”,与你扯文化的先进与否是一回事吗？？？
如此明确的事实，就凭你的杠精习性就能否认？

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-13 12:18
你有脸否认偷换概念，转移话题？一直在问你：我说的汉语的“开放性和生命力”,与你扯文化的 ...

其实“语言的开放性包容性”是你弄的错误
那是文化才有的属性
还给你讲了，汉语只有四个声调，又没有长短音弹舌音，其实音译其他语言的能力很弱，我们听英国人音译汉语声音很怪，但是英国人听我们用汉语音译英语更怪，“英格兰”能听懂，“澳大利亚”就完全听不懂了

战斗鸡

果然吵起来了哈

螃蟹

公理力 发表于 2023-7-13 11:10
［如果说某个词语是张三家的，那这个词语就不应该只存放在一本本翻译的书里，而应该存在于社会生产和生活 ...

如果你的语言中有了某个词，就不存在啥传回。

绝对不主流

汉语是表意文字，历史上同一个汉字的读音经常是五花八门的，同样说的是汉语，河北人遇到不会说普通话的广东人福建人几乎无法勾通，连同为汉族的人互相用汉语进行交流都困难，还吹什么“汉语包容性开放性”的牛逼，所以能在国外经常看到两个中国人用英语交流，因为说汉语至少有一个人听不懂，有时甚至两人互相听不懂对方的汉语

螃蟹

【这些新词因而被日语吸收，后来又被中国人原封不动地带回中国】——这句话就是有问题的，能带回来，就说明当时中国人生产生活和日常交流中，并没有这些新词。不然，怎么会存在“带回来”的问题呢？没有，才会带回来嘛。

中国人让西洋人揍了一顿之后，除了少数有远见的知识分子外，整个社会的大多数人并没有形成学习西方的意识。也就是说这些新词之前只存在于一本本个别知识分子翻译的书中。

直到19世纪末，让日本又揍了一顿，让国人普遍受到了强烈的刺激，这才开始意识到西洋文明的价值——让日本这样的国家也迅速强大起来。才开始了全社会范围学习西方的浪潮。在这个过程中，很多西洋新词才真正出现于汉语言交流中，成为了汉语的一部分。而这些新词绝大多数都是来自日本……

绝对不主流

我们现在读“蒋介石”，其实从他出生到死，一直都应该叫他“蒋该屎”，韦氏拼音读成“常凯申”也比“蒋借石”更接近一些，因为辅音的差异不那么大

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-13 12:23
其实“语言的开放性包容性”是你弄的错误
那是文化才有的属性
还给你讲了，汉语只有四个声调，又没有长短 ...

［其实“语言的开放性包容性”是你弄的错误那是文化才有的属性］这一句话就是你的一贯性杠精毛病的反映。
语言是文化的一个子集，体现在语言上的开放性、包容性，也就必然包括在文化中。重点是，这种语言的开放性，又成为文化领域其它子集开放的一种“催化剂！

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-13 20:23
［其实“语言的开放性包容性”是你弄的错误那是文化才有的属性］这一句话就是你 ...

语言没有所谓的开放性包容性概念，那是文化的属性特征
这么点思辩能力都没有，一脑袋浆糊

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-13 12:23
其实“语言的开放性包容性”是你弄的错误
那是文化才有的属性
还给你讲了，汉语只有四个声调，又没有长短 ...

［汉语只有四个声调，又没有长短音弹舌音，其实音译其他语言的能力很弱］
哈哈，这更是你的无知。
每个汉字有4声，相当于拼音文字中每个单词中每个音节都有4声！而事实是，拼音文字每个音节只有轻重之分，相当于有两个声调。
这意味着英语和所有其它拼音文字的语音表现差异的能力只有汉语的一半！这是汉语的优势，而不是你理解的弱势！

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-13 20:35
［汉语只有四个声调，又没有长短音弹舌音，其实音译其他语言的能力很弱］
哈哈，这更是你的 ...

你是个自以为是教授的土鳖
英语发音不仅有轻重长短音，还有句子的升降调，所以《银河护卫队》里的小树格鲁特理论上可以用“我是格鲁特”表达多种语义，虽然不会像电影里那么多夸张，能用一句话表达所有思念
表意文字，字符形状比语音重要，用语音仅能表达有限的情绪，而且还不被十里不同音文化所理解，两个侃侃而谈的四川人会被东北人误以为在吵架

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-13 20:26
语言没有所谓的开放性包容性概念，那是文化的属性特征
这么点思辩能力都没有，一脑袋浆糊

为什么没有？！
你这杠精能说出个1、2、3吗？？

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-13 20:37
你是个自以为是教授的土鳖

你这杠精每次在公某面前暴露你的无知，出了丑，就只剩下这种三岁小儿吐口水的幼齿展览！

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-13 20:37
为什么没有？！
你这杠精能说出个1、2、3吗？？

你用二胡拉“西班牙斗牛士”，是二胡的包容性还是文化的包容性？你不至于认为那是一回事吧？
你用音译诵读《古兰经》，那是语言的包容性，还是文化上认同了《古兰经》？你用汉语音译出来的那玩意穆斯林都听不懂，你吹什么汉语包容性的牛逼？

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-13 20:42
你这杠精每次在公某面前暴露你的无知，出了丑，就只剩下这种三岁小儿吐口水的幼齿展览！

你嘴硬越硬，我就让你丢更多人

公理力

螃蟹 发表于 2023-7-13 12:46
如果你的语言中有了某个词，就不存在啥传回。

把中国首先出现的新词无知地当成从日本传入中国的！这正是那位学者和这个主帖要纠正的错误认知。
你这只螃蟹，啥都没看懂，就呓语些无知蠢话，

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-13 13:05
我们现在读“蒋介石”，其实从他出生到死，一直都应该叫他“蒋该屎”，韦氏拼音读成“常凯申”也比“蒋借石 ...

少拿这类方言与普通话发音差异混淆视听！这种小心思掩盖不了你的无知。

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-13 20:47
你用二胡拉“西班牙斗牛士”，是二胡的包容性还是文化的包容性？你不至于认为那是一回事吧？
你用音译诵 ...

继续展览你杠精的胡搅蛮缠！

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-13 20:52
少拿这类方言与普通话发音差异混淆视听！这种小心思掩盖不了你的无知。

你对表意文字的优缺点屁也不懂，举例给你讲你都学不会
这是老年痴呆的表现

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-13 20:37
你是个自以为是教授的土鳖
英语发音不仅有轻重长短音，还有句子的升降调，所以《银河护卫队》里的小树格 ...

［英语发音不仅有轻重长短音，还有句子的升降调］

汉语句子没有声调吗？！这是小学生都知道的常识！
足见你的狡辩有多么弱智！

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-13 20:54
你对表意文字的优缺点屁也不懂，举例给你讲你都学不会
这是老年痴呆的表现

拿蒋介石的读音说事儿，这与表意文字的优缺点有啥关系？！纯属逻辑混乱的胡搅蛮缠！

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-13 20:59
［英语发音不仅有轻重长短音，还有句子的升降调］

汉语句子没有声调吗？！这是小学生都知 ...

表意文字和表音文字写出来的时候差不多，但用语音交流时差别就大了，表意文字的语调最多可以表达有限情绪紧迫程度，无法改变语义，因为没有关于“语音”的语法规则，表音文字是有语调语核轻重音区别的语言，一个复杂的多重疑问句用语核重音可以表达出疑问之间逻辑关系，而表意文字相较而言只能对关键词进行普通疑问，很多时候我们会惊讶于一个西方几岁孩子能逻辑清晰地表达观点，这就是语言的优势，想用汉语教一个孩子说话严谨就难得多

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-13 21:10
拿蒋介石的读音说事儿，这与表意文字的优缺点有啥关系？！纯属逻辑混乱的胡搅蛮缠！

读音不规范不统一，这是表意文字在沟通时的先天缺陷，写出来才能恍然大悟，听懂了么？

按倒就亲

读中学的时候，我老爷子误以为我对他的“传统文化”感兴趣（其实我就是猎奇），天天缠着要我背康熙字典的查字口诀。于是我知道，康熙字典收录的汉字大约4万个。

实际生活工作和写作中，必须熟练掌握便于使用的需要多少呢？我觉得1000个就够了。刘亮程更极端，他觉得500个就够了，并且发誓就用500个汉字来表达他想表达的一切。

所以我的意思是，钻研这些，除了专业学者出于学术需要，一般是没啥必要性的。我曾经做过类似的工作，花了很大力气和时间，意识到就果断放弃了。

绝对不主流

就别说表意文字里一堆同音字了，那简直是学习语言的灾难
汉语是一门逻辑不严谨的原始语言，其逻辑表达能力的完善来自日语外来语，所以汉语是世界上最难学的语言，语言是沟通表达的工具，又不严谨又难学，相当于垃圾工具，想不为母语自悲都难，你竟然还能自恋

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-13 21:12
表意文字和表音文字写出来的时候差不多，但用语音交流时差别就大了，表意文字的语调最多可以表达有限情绪 ...

所有这类说法都是狭隘思维导致的偏见和自以为是，连似是而非都不够，因为似是都达不到。不服的话，举出具体例子来。

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-13 22:31
所有这类说法都是狭隘思维导致的偏见和自以为是，连似是而非都不够，因为似是都达不到。不服的话，举出具 ...

你连什么是表意文字什么是表音文字都整不明白呢
你还是先补充点基础知识吧
表意文字的优点是简洁，缺点是歧义多
表音文字的优点是逻辑清晰严谨，缺点是啰嗦
这叫语言的特征描述，什么“包容性开放性”，和语言无关