看过“猪醉”“二金”两出好戏 请教管理组一个问题

永远的金盾

东方安澜- 发表于 2023-7-17 18:07
我在探讨楼主的帖子说的事啊！

只要版规里镶嵌了一条无理由的条款，就已经无视版规了！

是的

这规则，显然有点过了

不过，如果把论坛当做一个QQ群，


是不是容易理解呢？

公理力

诗意天涯 发表于 2023-7-17 15:48
不限制其阅帖，是就这个ID而言。

如果限制阅帖，想看帖的话是不是要退出？想用ID去别的版玩又进入？

【不限制其阅帖，是就这个ID而言。

如果限制阅帖，想看帖的话是不是要退出？想用ID去别的版玩又进入？

如果想在别的版查看和评论被禁足那个版的帖子，是不是要反复的登录退出？

我想想都麻烦。教授不嫌麻烦，哪天要是被哪个版禁足的话，我一就给你操作了。

不过教授一贯遵章守法，我是没有这个机会啦】

哈哈~，首先，我没有任何马甲；其次，要抓我违规，恐怕难度系数不小。

重点是：我有点好奇，你们修订版规时，都把玩儿马甲的ID想象的这么笨吗？只有我这种从来没有马甲者才有笨的资格嘛！

其实，都不用多想：一个有ID被谋版禁言、禁阅览者，如果好奇该版在说啥，他明明清楚不登录就可以直接阅览，为啥还要先用其它ID登录呢？

登录前首先浏览想看的版面，如果想发言，再用其它ID登录，不是更顺理成章吗？

有句话，前面没说，对于六星而言，设置“禁止浏览”这项功能，就纯属多余。

只有天涯私密部落，包括搜狐之后的有壶等，这类不登录无法浏览的小圈子版面，才需要这类功能。是不是这个理儿？

公理力

东方安澜- 发表于 2023-7-17 14:27
"你们认同首版拥有版规赋予的恣意侵犯版友权益——包括但不限于删除非违规帖子——的权力吗"？

———— ...

【我不认同。

比如版规第三条:六星实行首版负责制，版主组有权根据版块建设需要，对贴子进行锁帖、屏蔽、下沉。

有这一条无理由的锁帖、屏蔽和下沉，禁足就没有实际意义。只要你发帖就对你贴子进行锁、屏、沉，效果与禁足等同。

这就是首版拥有版规赋予的恣意侵犯版友权益。一部恶法!】

这条已经修订，在那句话后加了个括号：非违规帖不得删除，故意扰乱版块秩序的除外

公理力

东方安澜- 发表于 2023-7-17 14:55
还有，只要版规第三条"版主组有权根据版块建设需要，对贴子进行锁帖、屏蔽、下沉"，这一条神似的存在，所有 ...

这条真要类比的话，任何ID的主帖，相当于现实社会中的私有财产。

基于正当私有财产不可侵犯的法理，任何ID的不违规主帖也是不可侵犯的。

修改后的版规原则上体现了这一法理。

诗意天涯

公理力 发表于 2023-7-17 19:46
【不限制其阅帖，是就这个ID而言。

如果限制阅帖，想看帖的话是不是要退出？想用ID去别的版玩又进 ...

这条修改，主要是改正以前“禁足”这个说法，禁足是禁止进入，包含禁止浏览的意思。以后统称为版内禁言。

加了那句就是强调一下与以前不同

诗意天涯

小炸毛 发表于 2023-7-17 17:50
我说句实话啊

因为刺头多，六星管理组的管理员们的权限已经很少了。嗯，我也是刺头之一

胡说，醉笑当管理时你怼他最多

他不干了才轮我头上的

东方安澜-

公理力 发表于 2023-7-17 19:56
【我不认同。

比如版规第三条:六星实行首版负责制，版主组有权根据版块建设需要，对贴子进行锁帖、 ...

我知道。

所以我说"对贴子进行锁、屏、沉"，没说"删帖"的事。像咱俩这么逻辑严密的人哪能犯那么低级的错。哈

东方安澜-

公理力 发表于 2023-7-17 20:02
这条真要类比的话，任何ID的主帖，相当于现实社会中的私有财产。

基于正当私有财产不可侵犯的法理， ...

修改后的版规原则上针对对"删帖"和"禁足"，对版主做了一定的约束，这是看得见的进步。

但我说的是无理由"锁，屏，沉"贴子，事实上就已经把版规基本给彻底否定了。从这方面看，版规就是个"悖论"。

公理力

诗意天涯 发表于 2023-7-17 21:19
胡说，醉笑当管理时你怼他最多

他不干了才轮我头上的

哈哈~，这个澄清太有喜感啦——我有点不厚道地说

小炸毛

诗意天涯 发表于 2023-7-17 21:19
胡说，醉笑当管理时你怼他最多

他不干了才轮我头上的

好像是耶，你俩难兄难弟的并列第一吧

公理力

东方安澜- 发表于 2023-7-17 21:35
修改后的版规原则上针对对"删帖"和"禁足"，对版主做了一定的约束，这是看得见的进步。

但我说的是无理 ...

【修改后的版规原则上针对对"删帖"和"禁足"，对版主做了一定的约束，这是看得见的进步。
但我说的是无理由"锁，屏，沉"贴子，事实上就已经把版规基本给彻底否定了。从这方面看，版规就是个"悖论"。】

抱歉，是我没仔细看你前面的评论，你的意见在理。特别是现在这条评论，就说得足够清楚了。

特意修改此条的新版规，仅仅对“删帖”操作做出限制，对“锁，屏，沉”操作不加任何限制，似乎更说不通了。

这点还是请教诗意天涯君吧。@教诗意天涯

公理力

诗意天涯 发表于 2023-7-17 21:07
这条修改，主要是改正以前“禁足”这个说法，禁足是禁止进入，包含禁止浏览的意思。以后统称为版内禁言。 ...

我之前误读了东方安澜的评论，现在觉得他是有道理的。

出于维护版友权益目的，管理组这次特意修改了版规第三条。但仅仅对“删帖”操作做出限制，对“锁，屏，沉”操作仍未加任何限制，似乎更说不通了。

这点请诗意天涯君做个解释吧。

永远的金盾

公理力 发表于 2023-7-17 21:48
【修改后的版规原则上针对对"删帖"和"禁足"，对版主做了一定的约束，这是看得见的进步。
但我说的是 ...

@教诗意天涯  

永远的金盾

@诗意天涯   

东方安澜-

公理力 发表于 2023-7-17 21:54
我之前误读了东方安澜的评论，现在觉得他是有道理的。

出于维护版友权益目的，管理组这次特意修改了 ...

是啊！所以我对你主贴最后的问题回答说:我不认同"首版拥有版规赋予的恣意侵犯版友权益"。

哈哈

诗意天涯

公理力 发表于 2023-7-17 21:54
我之前误读了东方安澜的评论，现在觉得他是有道理的。

出于维护版友权益目的，管理组这次特意修改了 ...

锁屏沉确实是根据板块建设需要

打个比方，一个人在板面上连续发几十个不同的口水帖，不违规吧？但这些帖子的存在会影响其他正常帖子在首页展示，公教授觉得怎么办

再比如娱乐家园版，版主组想打造唱歌小视频灌水休闲风格，不想拍砖文斗，不违规吧？版主听之任之吗？

东方安澜-

公理力 发表于 2023-7-17 21:48
【修改后的版规原则上针对对"删帖"和"禁足"，对版主做了一定的约束，这是看得见的进步。
但我说的是 ...

请教那个君啊？他懂个茄子！

他的观点是:受害者是最大的责任人。比花若叶还狠毒。

公理力

诗意天涯 发表于 2023-7-18 09:03
锁屏沉确实是根据板块建设需要

打个比方，一个人在板面上连续发几十个不同的口水帖，不违规吧？但这些 ...

【锁屏沉确实是根据板块建设需要】
无法苟同这个说法。
此前删帖用这个理由说不过去——等同于对权力没有限制，这才修改的。
与此完全同理，对于锁、屏、沉，这个理由同样说不过去。客观上，锁、屏、沉与删帖没有多大区别，等同于对处置版友帖子的权力没有限制。

一个人在板面上连续发几十个不同的口水帖，可视同刷屏违规。
至于某个版面不希望出现某类帖子，首先应置顶版内公告，违者先提醒，劝阻；若无效，则可视为干扰版块建设违规。

这样与删帖限制一样，对于非违规帖，未经帖主同意，同样不可锁、屏、沉。只有对各类违规帖，版主才可视情节裁量，采取删、锁、屏、沉等处置方式。

总之，作为版规，在赋予版主某些操作权力的同时，就应该有相应的限制，即是一种权限，而不是不受限制的权力。这是维护版友权益所必需。

公理力

东方安澜- 发表于 2023-7-18 09:30
请教那个君啊？他懂个茄子！

他的观点是:受害者是最大的责任人。比花若叶还狠毒。

可以用讲道理的方式，相信管理组不至于不讲理。

诗意天涯

公理力 发表于 2023-7-18 10:21
【锁屏沉确实是根据板块建设需要】
无法苟同这个说法。
此前删帖用这个理由说不过去——等同于对权 ...

公教授，版规只能是一个框架，没法像《民法典》一样面面俱到

如果真出现如您说的违反常识胡乱操作，那就是版主和首板任免问题了

东方安澜-

公理力 发表于 2023-7-18 10:23
可以用讲道理的方式，相信管理组不至于不讲理。

最早期法律是基于人性的恶。而版规第三条给版主无理由"锁，屏，沉"贴子的权力是基于版主的善。

我看这条版规连早期自然法律的理念都不如啊！

东方安澜-

公理力 发表于 2023-7-18 10:23
可以用讲道理的方式，相信管理组不至于不讲理。

还有，管理员有权可以跨版执法，都是基于管理员员人性的"善"，事实也证明这根本不可靠。

公理力

诗意天涯 发表于 2023-7-18 10:39
公教授，版规只能是一个框架，没法像《民法典》一样面面俱到

如果真出现如您说的违反常识胡乱操作，那 ...

这一条应该不是面面俱到的问题，只需将删帖的限制条件适用于锁，屏，沉，即可。应该还可以减少该条款的复杂性和字数。

假如容许某些漏洞过大的条款存在，比没有会更糟，这样的教训已经有了。

当然，这些都是公某的个人意见和建议。

东方安澜-

公理力 发表于 2023-7-18 10:23
可以用讲道理的方式，相信管理组不至于不讲理。

公里力，每个管理员不仅有分工明确的管理板块，并且每个管理员还有任意跨版执法的权力。跨地执法，这在现实生活中绝对不允许的。跨地执法必须要通过当地执法部门配合。

你有空琢磨琢磨这事。

公理力

东方安澜- 发表于 2023-7-18 10:51
最早期法律是基于人性的恶。而版规第三条给版主无理由"锁，屏，沉"贴子的权力是基于版主的善。

我看这 ...

这个观点我也同意。

公理力

东方安澜- 发表于 2023-7-18 11:05
公里力，每个管理员不仅有分工明确的管理板块，并且每个管理员还有任意跨版执法的权力。跨地执法，这在现 ...

论坛规模很有限，特别考虑到虚拟网络的特点，有些方面与现实法规有别，也是应该的。

在我看来，管理员跨版执法，增加了他们的责任，提高了及时执法的概率，这对遵纪守法的绝大多数版友是有利的。

另外，管理员跨版执法，也是按照版规行事，至少理论上不存在不利版友的情况。