关天三豆 超40年的民主叶公 弄不清“美式民主”咋回事

绝对不主流

公理力 发表于 2023-8-15 00:00
在你老老实实回答主帖提出的下面两个问题之前，你的一切狡辩都是废话，都在证明你是草包。
正面回答！
...

该怎么重复给你这种草包讲民主的核心内容是“宪政”呢？
宪政民主分君主立宪制和共和立宪制两种，这知识你有么？所有民主国家的共同点，是宪政，权力不被任何人私有，比如英国国王，名头响亮，但啥权力也没有，想翻修一下家门口的街道都得打申请

公理力

鱼小溅 发表于 2023-8-14 23:34
伪君子这个词贴切。

你这女人太脏，懒得理会你，竟然又跟到这个帖子纠缠！

你还有半点自知之明吗？知道世界上还有羞耻俩字吗？

如果真知道，又受虐没够，回那个帖子去！别弄脏这个帖子。

公理力

绝对不主流 发表于 2023-8-15 00:08
该怎么重复给你这种草包讲民主的核心内容是“宪政”呢？
宪政民主分君主立宪制和共和立宪制两种，这知识 ...

杠精听好了:别在继续制造这种垃圾回复，回-答-问-题！！！

鱼小溅

公理力 发表于 2023-8-15 00:11
你这女人太脏，懒得理会你，竟然又跟到这个帖子纠缠！

你还有半点自知之明吗？知道世界上还有羞耻俩字 ...

你傻子伪君子忒下流，粗俗愚蠢，全靠脸皮厚出来混的。沦落成全坛笑柄➕豆豆，实在咎由自取。

公理力

鱼小溅 发表于 2023-8-14 23:44
你态蠢了，回答你看不懂，还反而说别人没回答你。你就倒打一耙，属猪八戒的。话说回来了，猪八戒还会 ...

能分清自己几斤几两吗？为啥总是犯贱？

这不是你能置喙的话题，不要继续自取其辱！

这是能给你的最善意忠告！

公理力

鱼小溅 发表于 2023-8-15 00:14
你傻子伪君子忒下流，粗俗愚蠢，全靠脸皮厚出来混的。沦落成全坛笑柄➕豆豆，实在咎由自取。
...

这是第三次警告你，所有版主也都看清事实。

如果你继续在这个帖子里恶意纠缠，我会在另一个帖子要你好看！！！

绝对不主流

公理力 发表于 2023-8-15 00:12
杠精听好了:别在继续制造这种垃圾回复，回-答-问-题！！！

你这脑残是想把对话维持在你那已经被回答了的问题上原地转圈
你蠢得看不懂我的回答

鱼小溅

公理力 发表于 2023-8-15 00:15
能分清自己几斤几两吗？为啥总是犯贱？

这不是你能置喙的话题，不要继续自取其辱！

你又当自己是教授了不是～又进入幻觉世界了？你怎么把自己搞成一个笑话的？若是天生的，这老天也对你太不公平了。所以你找这里找平衡补偿了，演技又不行。真愁人。

战斗鸡

公理力 发表于 2023-8-15 00:15
能分清自己几斤几两吗？为啥总是犯贱？

这不是你能置喙的话题，不要继续自取其辱！

恭喜阁下再次自证十足的下三滥发型。

鱼小溅

公理力 发表于 2023-8-15 00:18
这是第三次警告你，所有版主也都看清事实。

如果你继续在这个帖子里恶意纠缠，我会在另一个帖子要你好 ...

你思维混乱吧，是谁纠缠谁？
我大半年年没来这儿，你声称忍了我半年多，是怎么回事儿？
你癔症不轻！真恶心。

公理力

战斗鸡 发表于 2023-8-15 00:22
恭喜阁下再次自证十足的下三滥发型。

你这货没法对主帖观点反驳，只剩下东扯西拉了，这是在背书你就是废柴一枚。

公理力

绝对不主流 发表于 2023-8-15 00:19
你这脑残是想把对话维持在你那已经被回答了的问题上原地转圈
你蠢得看不懂我的回答

少拿你的答非所问蒙骗！

英、德、意都是“西式民主”体制，能代表“美式民主″的几个主要特征吗？！
不扯其它特征，英国有总统吗？德、意的总统和美国总统是一回事吗？！

螃蟹

民主这事，要谈得在一个知识水平上。一般市面上可见的靠谱学者写的关于民主的著作读过；对一般性民主国家的制度有基本了解；一些相关概念和关键点，与他人深入讨论并辨析过。

这是讨论民主问题的基本知识储备，是民主的ABC问题。对于还在纠结啥大财团操纵，投票率，金钱民主之类的……本人觉得很难与其沟通。

说说你后面的那段吧……

【中国什么时候会崩溃？ 答案也很简单，当中国全面实行美国版民主制度的时候。
道理甚至无需赘述，只需看看在现行体制下，过去这些年，台独、藏独、疆独、港独的鼓噪和蠢动等大量事实，就足以明白：假如中国各省区都实行美国各州那种体制，包括拥有大部分立法权和各种独立行政权，中国无需40年改开那么长的历程，早就得崩溃！】

——你说的这几种“X独”，恰恰都是在中国现制度下产生的，不是啥美式民主所导致，自然与民主无关。你看，美国貌似就没这么严重的各类独。为啥？因为一个独立国家所有的各州也有，那还闹腾啥独立呢？呵呵。

公理力

螃蟹 发表于 2023-8-15 07:07
民主这事，要谈得在一个知识水平上。一般市面上可见的靠谱学者写的关于民主的著作读过；对一般性民主国家的 ...

呵呵，强调知识水平固然没错。而对基本概念的准确把握，是知识水平的一个基础，同时又是一个人知识结构系统性的反映。很多时候，还是思辨能力的反映。这个帖子恰恰在这个问题上，让你们三位暴露出了问题。

【——你说的这几种“X独”，恰恰都是在中国现制度下产生的，不是啥美式民主所导致，自然与民主无关。你看，美国貌似就没这么严重的各类独。为啥？因为一个独立国家所有的各州也有，那还闹腾啥独立呢？呵呵。】

这个认知——应该是很多人的理解，只是停留在表面事实上，显然过于肤浅。稍微有点独立思考，就会得出与你们完全不同的结论。

道理也很简单。在特色制度下，任何独立思潮只有微乎其微的可操作空间！在这样一个大背景下，竟然还是出现多个独立问题。这足以表明，其背后的矛盾何等深刻。照搬美国版制度，独立思潮立马儿就有了土壤、空气。中国社会明面上的和隐藏的各种区域性矛盾也都会发酵。假以时日，中国的分裂将不可避免。

美国没有出现值得提起的独立思潮，原因在于美国这个国家特殊的形成历史。除了几乎没有历史（区区两百多年），全球性移民导致的大熔炉效应是一个关键原因——反而不存在尖锐的、不可调和的民族和地域矛盾。这一点与中国完全不同。

另一个重要原因是，美国在一百年前就已经是全球舞台中心的列强。二战后更成为所谓自由世界执牛耳者，冷战结束后进一步成为全球独霸。至少对过去几代美国人而言，美国是世界的中心。恰如古代中国人那种优越心态，世界就两部分，我天·朝上国和蛮夷。试想，感染了这种心态的任何国家，怎么可能有分裂和独立思潮的成长空间？
一句话，就美国人目前的心态，任何制度都不会滋生值得关注的独立思潮。

而中国恰恰相反，只要不是一种特色严控制度，分裂势力就很容易野蛮生长，直至失控。

绝对不主流

公理力 发表于 2023-8-15 00:33
少拿你的答非所问蒙骗！

英、德、意都是“西式民主”体制，能代表“美式民主″的几个主要特征吗？！[/ ...

宪政体制，国家首脑叫总统首相总理没什么区别，都是最高行政长官，互相间也是相同外交级别
印度时不时被中国人举例“搞美式民主不成功”，一个邦联制国家也被称为了美式民主，能听懂不？美式民主，就是西方民主宪政民主的代名词，在中国官媒中以贬义词出现

公理力

绝对不主流 发表于 2023-8-14 23:11
草包，所谓美式民主在中国其实是“西方邪路”的另一种说法，不管是君主立宪的英日，还是共和制的美德意，都 ...

【草包，所谓美式民主在中国其实是“西方邪路”的另一种说法，不管是君主立宪的英日，还是共和制的美德意，都是宪政民主，中国从没把其他民主国家和美国做政体上的分别批判，统称“美式民主”
你不智障的话，就能知道为什么没有英式民主德式民主澳式民主的说法，是因为他们都被中国划入了美式民主】-----------------------------

主帖中给你提出的那两个问题，你显然不敢直接面对，也不为难你了。现在就来看看你这个狡辩。


你们这些民主叶公们，始终以狠批特色制度下的所谓民主为己任，就差不共戴天了，这是不是事实？

而你这段狡辩就太令人惊讶了，为啥开口就是：“所谓美式民主在中国其实是“西方邪路”的另一种说法”？？
这还不够，进一步强调：“中国从没把其他民主国家和美国做政体上的分别批判，统称“美式民主””

开口中国，闭口还是中国！难道你什么时候悄悄放弃了你不主流的独立思考，已经臣服于官方正统？不，确切说，成了官方思想的义务宣传员了？？

不就是两个问题回答不了吗？这就把自己的混乱理解都推给官方了？这个垫背的不会来戳穿你，是吧，是吧，是吧？

公理力

绝对不主流 发表于 2023-8-15 10:50
宪政体制，国家首脑叫总统首相总理没什么区别，都是最高行政长官，互相间也是相同外交级别
印度时不时被 ...

你看，你这个回复没来，我就想到了！看楼上这个回复吧

千座高原

狗屁自由民主
美国被美国ZF管理成那样
有什么值得说的
吸毒 枪支 LGBTQ等横行
这只是古罗马帝国再次恢复

绝对不主流

公理力 发表于 2023-8-15 10:56
【草包，所谓美式民主在中国其实是“西方邪路”的另一种说法，不管是君主立宪的英日，还是共和制的美德意 ...

你这一堆屎是想问“美式民主”在中国语境之外是什么意思？
这是汉字，不是外来语，中国以外没人用，政治学里有宪政民主分为君主立宪制和共和立宪制两种，共和立宪制又分总统制半总统制议会制，美国是联邦共和总统制，但是“美式民主”却是“垄断资产阶级的霸权主义”，包括了美英德日意所有所谓西方列强，不是单指美国

螃蟹

公理力 发表于 2023-8-15 10:37
呵呵，强调知识水平固然没错。而对基本概念的准确把握，是知识水平的一个基础，同时又是一个人知识结构系 ...

【道理也很简单。在特色制度下，任何独立思潮只有微乎其微的可操作空间！在这样一个大背景下，竟然还是出现多个独立问题。这足以表明，其背后的矛盾何等深刻。照搬美国版制度，独立思潮立马儿就有了土壤、空气。中国社会明面上的和隐藏的各种区域性矛盾也都会发酵。假以时日，中国的分裂将不可避免。】

——你这段还是在说所谓“美式民主”相比中国“特色民主”更有利于独立，但事实恰恰相反，采用了特色民主的，冒出了大量独立思潮；原汁原味用美式民主的却基本没有独立思潮。这如何能证明美式民主有利于独立呢？呵呵。说特色民主有利于独立还差不多。

还有，全球40～60年代的独立浪潮，恰恰都发生在更加特色民主的殖民地，那里有严格的管控，民众所拥有的政治权利也更少，甚至连领袖都是空降来的。照你的说法，应该更加不利于独立才对，但恰恰这些才是独立运动的土壤。

还有，你觉得矛盾是越掩盖越严重，还是越暴露越严重呢，水应该疏还是应该堵呢？


【美国没有出现值得提起的独立思潮，原因在于美国这个国家特殊的形成历史。除了几乎没有历史（区区两百多年），全球性移民导致的大熔炉效应是一个关键原因——反而不存在尖锐的、不可调和的民族和地域矛盾。这一点与中国完全不同。】

——美国时不时就有黑白对抗，爆发过N多次少数族裔的平权运动，显然民族矛盾要比中国大。

【另一个重要原因是，美国在一百年前就已经是全球舞台中心的列强。二战后更成为所谓自由世界执牛耳者，冷战结束后进一步成为全球独霸。至少对过去几代美国人而言，美国是世界的中心。恰如古代中国人那种优越心态，世界就两部分，我天·朝上国和蛮夷。试想，感染了这种心态的任何国家，怎么可能有分裂和独立思潮的成长空间】

——中国经济现在不也是很发达，强大么。按你上面的说法，照说各族的优越感和向心力增强，应该更不容易独立才对嘛。


另：中国不是没实行过美式民主，民国早期的北洋正府时代，用的基本就是美式民主，只是在个别地方有差异。中央ZF对地方的控制力也很弱。N多军阀拥兵自重，按你的说法，那时候就该全都独立了才对。可事实是当时并没有多少地区真独立出去了……

绝对不主流

美式民主，详细点说“以美国为首的垄断资产阶级推行霸权主义打着人全旗号野蛮干涉他国内政的那些民主政体”，这显然是反智的谎言

公理力

绝对不主流 发表于 2023-8-15 11:11
你这一堆屎是想问“美式民主”在中国语境之外是什么意思？
这是汉字，不是外来语，中国以外没人用，政治 ...

又来展览你不堪的杠精狡辩！

【这是汉字，不是外来语，中国以外没人用】

汉语不能用来表述中国之外的民主概念？！！你成年累月贩卖西方那一套用的不是汉字？？？

又暴露你小学生的逻辑水平啦！太愁人！

绝对不主流

公理力 发表于 2023-8-15 11:30
又来展览你不堪的杠精狡辩！

【这是汉字，不是外来语，中国以外没人用】

草包，“美式民主”是中国官方意识形态的产物，正常的政治学里没有这样的说法，只有“联邦共和总统制”，并不冠以国名的，就像没有“英式民主日式民主”，只有君主立宪制

从概念角度说，美式民主就是帝国主义的新马甲，一百年前的认知水平

公理力

螃蟹 发表于 2023-8-15 11:12
【道理也很简单。在特色制度下，任何独立思潮只有微乎其微的可操作空间！在这样一个大背景下，竟然还是出 ...

【——你这段还是在说所谓“美式民主”相比中国“特色民主”更有利于独立，但事实恰恰相反，采用了特色民主的，冒出了大量独立思潮；原汁原味用美式民主的却基本没有独立思潮。这如何能证明美式民主有利于独立呢？呵呵。说特色民主有利于独立还差不多。】
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还是停留在只看到表明事实上，我那个解释不重复。只补充一个例子：前苏联的崩溃正是因为叶利钦学习欧美民主国家导致的恶果。

【还有，全球40～60年代的独立浪潮，恰恰都发生在更加特色民主的殖民地，纳了的民众丝更加没有政治权利，连领袖都是空降而来的。照你的说法，应该更加不利于独立。你觉得矛盾是越掩盖越严重，还是越暴露越严重呢？水应该疏还是应该堵呢？】
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殖民地独立浪潮，正是发生在最具独立倾向的这种特殊关系下。而且也正是发生在西方民主宗主国统治下。

【——美国时不时就有黑白对抗，爆发过N多次少数族裔的平权运动，显然民族矛盾要比中国大才对。】
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少数族裔平权运动，与独立运动有本质的区别。马丁·路德·金的著名演讲《我有一个梦》，表达的很到位，包括煽情黑人和白人共同建设国家美好的未来，一句话，是弘扬平等条件下的民族团结，与分裂恰恰相反！

【——中国经济现在不也是很发达，强大么。按你上面的说法，照说各族的优越感向心力增强，更不容易独立才对嘛。】
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中国还没有强大到那种程度，这其实也是国人骂当局的原因之一。

【还有，中国不是没实行过美式民主，民国早期的北洋正府时代，用的基本就是美式民主，只是在个别地方有差异。中央***对地方的控制力也很弱。按你的说法，那时候就该全都独立了才对。可事实是当时并没有多少地区要闹独立……】
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北洋镇府时期，恰恰是国家处于分裂状态，南方有孙中山领导的广州镇府，还有几大军阀割据问题。
而蒋后来基本统一起来，恰恰靠得是非民主方式！但还是有早期红色苏区和后来的延安镇府的不受管控。

公理力

绝对不主流 发表于 2023-8-15 11:36
草包，“美式民主”是中国官方意识形态的产物，正常的政治学里没有这样的说法，只有“联邦共和总统制”， ...

你接受中国官方意识形态啦？

你反驳我的那个帖子，谁说要你用中国官方意识形态用语啦？

你成年累月论辩，又什么时候以中国官方意识形态为准啦？

你还能更荒谬吗？

绝对不主流

什么统啊独的，政客们的卑劣说辞
政治的核心目标是提高民生福祉，国际法目前是原则上不支持任何改变领土的诉求，但尊重本国人民的一致选择，也就是说一个国家想要另一个国家的领土是不被允许的（比如俄罗斯对克里米亚和乌东的企图），但如果一个国家的议会允许自己某一地区住民举行独立公投，联合国也尊重认可投票结果
所以没有什么“体制利不利于分裂”一说，只有尊不尊重民权

绝对不主流

公理力 发表于 2023-8-15 11:53
你接受中国官方意识形态啦？

你反驳我的那个帖子，谁说要你用中国官方意识形态用语啦？

我只是转引，草包
我说那是反智的谎言，你认为那是接受？你蠢得没有基本阅读理解力

螃蟹

北洋镇府时期，恰恰是国家处于分裂状态，南方有孙中山领导的广州镇府，还有几大军阀割据问题。而蒋后来基本统一起来，恰恰靠得是非民主方式！但还是有早期红色苏区和后来的延安镇府的不受管控。
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哦，原来你认为北洋ZF时代，那些省份就都已经独立了呀，都自立国号，认为非中国了？呵呵。
恐怕只有一个要武装保卫苏联，叫苏维埃政权的吧，那的确可称得上是独立/分裂了。
但你别忘了，那可是发生在北伐结束，东北易帜，全国统一之后。也就是说，在蒋光头的特色民主下，才又出现了一个真正的分裂势力。

还是特色民主会导致分裂，美式民主恰恰导致统一。这叫统一和分裂的辩证。

公理力

绝对不主流 发表于 2023-8-15 12:03
我只是转引，草包
我说那是反智的谎言，你认为那是接受？你蠢得没有基本阅读理解力

还狡辩！主帖说得还不够明白？

你是在回答老丑的提问。说出那个概念不清的愚蠢答案！这个事实能否认吗？

何况，老丑需要你给他官方回答？？

他自己会不清楚官方回答？？


愚不可及的是你不主流！

公理力

螃蟹 发表于 2023-8-15 12:10
北洋镇府时期，恰恰是国家处于分裂状态，南方有孙中山领导的广州镇府，还有几大军阀割据问题。而蒋后来基本 ...

你总没法否认广州镇府吧？

何况，各地方的问题，我说的是军阀割据。

那个时期国家四分五裂，这是公认的说法，你也没法否认吧？

你这结论就是没有道理的犟嘴、强辩！