从“田无四只角”扯扯学术规范，兼拍徐公孰

不忍

螃蟹 发表于 2023-9-14 13:59
“憋十”不是什么吴语区特有词汇，也不是吴语文化，而是全国通行的赌博文化。在骰子或牌九文里，憋十表达没 ...

　　另外，农民不能有“宁愿倒霉（一无所有）也要多读书”的想法么？错，主帖说了，“万般皆下品，惟有读书高”，早已是一句妇孺皆知的俚语。
　　再录一个“蹩十”的语例如下，见包天笑《钏影楼回忆录续编》：

　　张宗昌赌钱，还要作弊。据说有一次，也是他牌九做庄，输了钱不少，很想翻本，无奈牌风不振。有一副牌，天门上下门，都翻出来了，不是天罡，便是地九。他是先欢喜拈开一张然后再拈开一张的。他先拈开的一张是“二四”，他想糟了，这张“二四”，无论配上什么牌，都不中用。他再拈开一张牌是“长二”，那“长二”是四点，搭配了“二四”六点，恰好是十点，是牌九中最坏的牌，名日“蹩十”。他灵机一动，把那“长二”的一头揿住了，说是“一张‘么二’，是个‘至尊宝’，统吃！统吃！”说着，便把手中的两张牌，向乱牌中一丢。傍边的开配，知情识意，便把台面上的所有筹码，一鼓而擒之。他站起身来，哈哈一笑，说道：“翻本！翻本！”

　　包天笑是吴人，《鹿鼎记》的作者，也是吴语区人，“蹩十”确实是吴语。你说其他地方也有这样的说法，这很简单，一是方言具有跨区域传播的特征，二是有些方言，流行时间长了，已经成了通语。

螃蟹

不忍 发表于 2023-9-14 14:24
不能犯读书死、死读书的错误。“田无四只角”是指“十”，“蹩十”指无收成；“田有四只角”回归常态，是 ...

对于农谚来说，“田有四角” 到底是指点好，还是靠人来作；赌博文化的切口，是农民语言还是底层小市民语言？这应该很容易判断吧。

不忍

螃蟹 发表于 2023-9-14 15:54
对农民来说，“田无四角” 到底是指点背，还是没辛苦劳；赌博文化是农民语言，还是底层小市民语言，这 ...

没看明白啥意思。

螃蟹

不忍 发表于 2023-9-14 15:57
没看明白啥意思。

这有啥看不明白的？

田无四角，如果是指点背，农谚“田有四角，全靠人来作”的含义就让人费解呀。因为前面那句“田有四角” 按拆字法，显然就是非憋十，就是点好。“点好，全靠人来作” 作为农谚还不让人费解么……

螃蟹

你那个田去了四角是憋十，点背的说法，要既能解释“田无四角”，也得能解释“田有四角”。

螃蟹

所以，你这种解释毫无疑问的是瞎扯淡。

不忍

螃蟹 发表于 2023-9-14 15:54
对于农谚来说，“田有四角” 到底是指点好，还是靠人来作；赌博文化的切口，是农民语言还是底层小市民 ...

“田有四只角”是对“田无四只角”的反用，是“田”的语义重复（“田”字确实有四只角），本身无所谓好坏，“田有四只角，全靠人劳作”，和“田是一枝花，全靠人当家”一样，都是陈述一个基本事实，即要想田好，人就要勤劳，要多施肥。明清民国的江南地区，农民和小市民的区别，可以忽略。另外，小说是文人写的，旧时文人更不会在意农民与小市民的不同。

不忍

螃蟹 发表于 2023-9-14 16:06
这有啥看不明白的？

田无四角，如果是指点背，农谚“田有四角，全靠人来作”的含义就让人费解呀。因为 ...

你太不解民间语言的丰富性了，哪是这种简单对应的关系，“田无四只角”指点背，“田有四只角”就一定指点好，不是这样的。“田无四只角”指点背，中间还有一个“十”的过渡，点背是在“十”基础上的引申。
也就是说，“田无四只角”是指“十”，“田有四只角”是指“田”，这下明白了吧？到“田有四只角”这儿，不引申了。这就是民间语言的丰富性。凡事一一对应，那叫机械主义。

不忍

螃蟹 发表于 2023-9-14 16:10
所以，你这种解释毫无疑问的是瞎扯淡。

还有，这不是我的解释，是引现成的书本上的解释。讨论问题，不据书本而是瞎猜，才是扯淡。你会说书也是人写的、尽信书不如无书等等，那就没有讨论的基础了。这和教授也是人做的、教授中有很多混子、我看不起教授一样，话题就没法延续了。

螃蟹

不忍 发表于 2023-9-14 16:22
你太不解民间语言的丰富性了，哪是这种简单对应的关系，“田无四只角”指点背，“田有四只角”就一定指点 ...

这不是一一对应的问题，而是是否合乎语言逻辑。再说，田无四角从字形上看也不是“十”，田没有四框才是“十”。田字，书法体中，也有圆形的，没边角的，并非都是四四方方的。所以，这种解释非常牵强。

不忍

螃蟹 发表于 2023-9-14 16:35
这不是一一对应的问题，而是是否合乎语言逻辑。再说，田无四角从字形上看也不是“十”，田没有四框才是“ ...

不要抬杠了，聊备一说吧。
“田”有四角，方形是常态。

不忍

还有，沪语“瘪三”，有人认为是洋泾浜英语empty cents的音译，亦曾译作“毕的生司”或“毕的生”，词义是“一文钱也没有”，后来大概是考虑到这个译词洋味太浓，故又译作“瘪三”，这样既译音，又译意，并且合乎汉语双音节词的特征。
对这个说法，我一直存疑，以为“瘪三”或许就是“蹩十”的音转。在一个方言小组讨论会上，我说过这事。大家哈哈一笑，无他，聊备一说而已。
何况前面已经说了，这个帖子的本意，不是说对错，是说方法，讨论问题的方法。

知音

不忍 发表于 2023-9-14 16:51
还有，沪语“瘪三”，有人认为是洋泾浜英语empty cents的音译，亦曾译作“毕的生司”或“毕的生”，词义是 ...

你知道推牌九的“蔽十”吗？好像是最不好的牌

花若叶

不忍 发表于 2023-9-14 16:22
你太不解民间语言的丰富性了，哪是这种简单对应的关系，“田无四只角”指点背，“田有四只角”就一定指点 ...

延伸太多，就不是民谚了。

知音

哦，现在回头再看，好像是拍她的。

看不忍的帖子不能急于回复，容易搞错(o^^o)

不忍

知音 发表于 2023-9-14 17:29
你知道推牌九的“蔽十”吗？好像是最不好的牌

正文就是说的这个

不忍

花若叶 发表于 2023-9-14 17:30
延伸太多，就不是民谚了。

吴文化的复杂超出想象。

不忍

知音 发表于 2023-9-14 17:48
哦，现在回头再看，好像是拍她的。

看不忍的帖子不能急于回复，容易搞错(o^^o)

搞笑的

不忍

　　看到某人和道友在大本营唱和如故，心理负担轻了许多。但凡你少自恋一点，少“好不啦”一点，少胡咧咧一点，我也不会写这个帖子。另外既然你还要强辩，就简单回复一下：
　　一、不要扯十百千好吧，俗字、方言与俗文学，都是专门的学问，拜托不要讨论这些东西的细节了，否则对你不公平。
　　二、引用文献，当然是首先寻找与《玄空经》作者地域、时间相同相近者，然后退而求次，求次不得，才可以乱猜。你的错，是一上来就野狐禅，而且一而再再而三，乐此不疲。
　　三、“田无四只角”为“十”“蹩十”，不是我的结论，我引这个，是为告诉你文献有征，如此而已，怎么能硬安到我头上呢？
　　仍如前说，我发帖的本意，不在争对错，在说方法，学术的方法，因为你说自己玩的那些，叫作学术。学术共同体有明确的大家必须遵守的规范，我看你向以教授自居，因此多事介绍一下这个规范。螃蟹他们就是吵死了，我也不会提这个规范。
　　到此为止，就说这些吧。不要羞也不要恼了，放低姿态，只会让你的形象更高大。你从不知道这个浅显的道理，举个例子，你昨天和坛友的对话中，矫情地说不知道啥叫“书屋”，你想过这种矫情，对他人的伤害有多深不？这种不知天高地厚的矫情，最终会反噬你自己啊！

知音

不忍 发表于 2023-9-14 18:20
　　看到某人和道友在大本营唱和如故，心理负担轻了许多。但凡你少自恋一点，少“好不啦”一点，少胡咧咧一 ...

O(∩_∩)O哈哈~，这是跟教授对山歌呢

公理力

不忍 发表于 2023-9-14 12:26
这个帖子主要不是说“田无四只角”理解的对错，是说讨论问题的路径与方法。任何一所正规大学中文、历史 ...

这个是真做学问的态度

有期啊

不忍 发表于 2023-9-14 12:26
这个帖子主要不是说“田无四只角”理解的对错，是说讨论问题的路径与方法。任何一所正规大学中文、历史 ...

我不知道谁聊过学术。
可能是我？偏学术的用精华3，这大概是我的原话。
你聊学术这个词我本来也不太在意。
在论坛，你别看这里都是一地鸡毛家长里短，硕士以上学历的一抓一大把。
所以不要小看观众。
学术这个词也不必你来匡正，真的。
懂学术的，你不必说，你说的也不对。
不懂的，你也不必说，你说的大家也不懂。
所谓学术，就是知识面广，可信度高，引用有出处，观点新颖可真不一定有。
什么是学术？就是这几点，引用有出处，以讨论学科知识为主，用学术语言。
在论坛没有所谓的查重，也没有人当做可靠文献。哪里有什么学术。

不忍

有期啊 发表于 2023-9-15 10:40
我不知道谁聊过学术。
可能是我？偏学术的用精华3，这大概是我的原话。
你聊学术这个词我本来也不太在 ...

写你的诗去吧。
我和你的第一次隔空交集，是让过路的鱼向你道歉，然后休战，在佳人版。
不要参与江湖是非。

有期啊

不忍 发表于 2023-9-15 10:46
写你的诗去吧。
我和你的第一次隔空交集，是让过路的鱼向你道歉，然后休战，在佳人版。
不要参与江湖是 ...

你就要把我订在耻辱柱上。
我跪下求人的时候你没看到。
走走走

不忍

有期啊 发表于 2023-9-15 10:49
你就要把我订在耻辱柱上。
我跪下求人的时候你没看到。
走走走

有期这话从何说起？过了！好好玩，赶紧走。