读贴有感，爱国与仇恨

战斗鸡

南天牧云 发表于 2023-9-21 17:03
前些年美帝媒体渲染中国货铺满了美国大小超市的货架，引导红脖子蓝领是中国人抢走了他们的工作。。还有著 ...

老川这么做是国与国的竞争，跟政权稳定的关系不大。还是那句话，美国政权并非私有。
至于蓬佩奥讲话，我不太清楚，我只通过特殊渠道读过他的某个政治演讲，这个国内是没法公开的。

南天牧云

中国还有机会！
前些年决策层常说“改革已进入了深水区”，这是指市场经济模式已经和体制发生冲突，难以改变政治体制，是因为利益集团的阻挠。谁会拿自己的斧子去剁自己的手呢。。
再熬个十年八年吧，三千年我们都熬过来了，怕啥？
等到我们真的崛起了，这些没皮没脸的弯弯一定会哭着喊着要回来，那时我们也搞个公投，晾丫的们！

螃蟹

家园意识是源于朴素的动物领地意识，与之对应的是“堡垒法”，中国传统的“入户者杀之无罪”之类，国家应该不是。领土主张起源，恐怕也不是动物的领地意识，而是和原始部落的渔猎或耕种场所有关。

国家这个东东，完全是后期人为构筑的，并没有什么不可缺的个体欲求基础。按小金子童靴转述某犹太历史学家的说法，就是来源于从前编的一故事……

传统中国人是通过儒家的所谓“宗族血缘，家国同构”建立的国家观念。家国是一体的，修齐治平。有意思的是，“带刀的儒生”日本武士们，持有的也是这个理念，这是构成日本法西斯的重要组成部分。

但古代的“国家”，往往指由某个姓氏家族形成的王朝。现代国家观念则完全是西方舶来的……

西方传统有古希腊式的“城邦”，也有大陆地区的“国族”，进入现代以来，他们对国家来源认知并不统一。有认为起源于冲突的，比如共同面对外敌，也有认为起源于协作的，比如共同兴修水利。有认为是利益共同体的，也有认为是价值共同体，或“带剑的契约”，也就是所谓利维坦。

马克思主义认为，国家是阶级矛盾和阶级斗争不可调和的产物。国家是统治阶级用来压迫另一阶级、维护自身统治的工具。是暴力机器。一个真正的共产主义者会坚信，当无产阶级夺取了政权之后，国家就会慢慢消亡。作为邪恶的暴力机器，国家是注定要被消灭的。

毛在《论人民民主专政——纪念中国共产党二十八周年》（1949年6月30日）中说：“没有读过马克思列宁主义的刚才进党的青年同志们，也许还不懂得这一条真理。他们必须懂得这一条真理，才有正确的宇宙观。他们必须懂得，消灭阶级，消灭国家权力，消灭党，全人类都要走这一条路的，问题只是时间和条件。”

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-9-21 17:18
家园意识是源于朴素的动物领地意识，与之对应的比如“堡垒法”，中国传统的入户者“杀之无罪”。领土主张起 ...

原来你的无正府主义思想来源于毛语录

天干物燥

南天牧云 发表于 2023-9-21 17:03
前些年美帝媒体渲染中国货铺满了美国大小超市的货架，引导红脖子蓝领是中国人抢走了他们的工作。。还有著 ...

特朗普是主席的好学生，他想改变美国的政体，走普京的路子，可是他没能得逞，如果他得逞了，现在就是美俄联手奴役中国了，中国人的日子不会比苏联时期的乌克兰人强，一切产品都会以“出口优先”的名义供应洋大人享用，而国内大幅度通货膨胀。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2023-9-21 17:22
原来你的无正府主义思想来源于毛语录

本人小学的时候，就把家里真正的小红书——小开本塑料封皮毛选都通读了一遍。那时候刚认识了一些字，手里有了锤子，自然看啥都是钉子。家里的书自然无一漏网。当时觉得还不错，起码比《红楼梦》强，但并不记得毛选里都说了些啥。本人也不是无正府主义者。

南天牧云

螃蟹 发表于 2023-9-21 17:18
家园意识是源于朴素的动物领地意识，与之对应的比如“堡垒法”，中国传统的入户者“杀之无罪”，国家不是。 ...

消灭国家，天下大同，前提是人人都能无欲无求。。或者社会供给能够满足每一个人的全部需求，元宇宙吧

卖真方子的

我与楼主只能称之为“友军”，观念上还是稍微有点区别的。

在西方政治学里面，爱国主义是一种基本不会被详细论述的事情。

我深受影响的其实是4本书

1.约翰。洛克的《政F论》
2.孟德斯鸠的《论法的精神》
3.密尔的《论自由》
4.密尔的《代议制政府》

爱国不是天然正义的，二战纳粹德国的纳粹党卫军，就很爱德国。
屠杀犹太人与其它少数族裔以及少数群体的，也是这批人。

人道主义立场，才是伦理学的最高位置点。

任何一个人，如果秉持理性主义精神，擅长逻辑推理，就会清楚，爱国主义不可置疑，逻辑上是有问题的。

至于特朗普的事情，我相信我理解的比楼主要更多一些

当然，我是特朗普的支持者，拿出来说，也没有太多的意义，就略过不提了。

卖真方子的

欧洲中世纪之所以被称之为”黑暗的中世纪“，重要原因就是因为：

1。”上帝是不可以被质疑的“
2.”教会也是不可以被质疑的“


任何事物，一旦不可以被质疑，新思想就会被窒息。

其它事物类同。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-9-21 17:31
本人小学的时候，就把家里真正的小红书——小开本塑料封皮毛选都通读了一遍。那时候刚认识了一些字，手 ...

不知道自己是二哈的哈士奇

螃蟹

南天牧云 发表于 2023-9-21 17:34
消灭国家，天下大同，前提是人人都能无欲无求。。或者社会供给能够满足每一个人的全部需求，元宇宙吧{:1_ ...

我坚信，人类最后会带着先进的科学技术，告别钢筋混凝土的城市，化整为零，重返森林，草原和海洋，回到大自然母亲的怀抱。：）

知音

螃蟹 发表于 2023-9-21 17:57
我坚信，人类最后会带着先进的科学技术，告别钢筋混凝土的城市，化整为零，重返森林，草原和海洋，回到 ...

我不信

那不是又回到原始社会了？

南天牧云

卖真方子的 发表于 2023-9-21 17:41
我与楼主只能称之为“友军”，观念上还是稍微有点区别的。

在西方政治学里面，爱国主义是一种基本不会被 ...

我谈的是爱国情感和爱国主义的不同，关于对爱国主义这个概念的认识，我们并无不同吧

论金

这个逻辑上值得谈一谈。
人类学会讲故事之后，统一了行动，把不会讲故事的大型动物消灭干净了。这是第一阶段。
第二阶段，是特别会讲故事的种族，把不那么会讲故事的种族消灭干净了。
第三个阶段，存活的种族必须都要讲故事。然后看谁讲得狠一点，希特勒讲了个故事，叫生存空间，日本也讲了一个故事，叫东亚共荣圈。
这个时候，中国，美国，苏联，英国，是为了政权讲故事，还是为了生存讲故事呢？我想是为了生存讲故事。
到了第四个阶段，大家都在家里好好过日子了，还要不要讲故事？
我看牧云的意思，就是不要讲故事了，大家忘记小日本的屠刀吧，那是为了政权讲的故事，我们也装作不知道美国要对中国搞搞震，那些都是幻觉。等他们再来圆明园一次我们再重新讲故事吧。
我觉得问题不大的。讲什么复兴梦。国家需要什么理想，做条咸鱼就可以了。
毕竟还有上帝能救人。

南天牧云

知音 发表于 2023-9-21 18:01
我不信

那不是又回到原始社会了？

后数字化时代的原始社会：）

遥望江南

牧云一出手就是热贴，你是懂大家喜欢扯啥的

论金

最不堪的，在中国讲爱国的故事，就是邪恶的，但可以讲美国的故事阿，我们中国有人已经喊出为美国价值观而战的口号了。
你说是不是很尴尬。哈哈。

古老的夜

论金 发表于 2023-9-21 18:08
这个逻辑上值得谈一谈。
人类学会讲故事之后，统一了行动，把不会讲故事的大型动物消灭干净了。这是第一阶 ...

跟错帖了，不好意思

古老的夜

知音 发表于 2023-9-21 18:01
我不信

那不是又回到原始社会了？

我坚信，他能孝顺别人的父母，为全天下的孩子操心操肺，人类必定告别钢筋混凝土的城市，国家必定消亡

卖真方子的

南天牧云 发表于 2023-9-21 18:06
我谈的是爱国情感和爱国主义的不同，关于对爱国主义这个概念的认识，我们并无不同吧

”友军“、”兄弟部队“，已经是很高的评价了。

南天牧云

论金 发表于 2023-9-21 18:08
这个逻辑上值得谈一谈。
人类学会讲故事之后，统一了行动，把不会讲故事的大型动物消灭干净了。这是第一阶 ...

我没有主张躺平啊，国人还是应当奋斗，等到我们有了100家华为了，还用恨日仇美吗？
我是说，不要被主义啊仇恨啊这些被灌输的东西蒙蔽，做好自己，各自努力吧
我看，绝大多数你们所谓的恨国党，其实更爱国，他们希望自己的国家能走上正确的道路。。。应该称他们为恨铁党：）

论金

像牧云这么善良的人，是不大愿意相信，人类从大自然中走来，又互相残杀了几万年的历史中，是遵从丛林法则的。
但历史学家很清晰的告诉我们，人类史就是屠杀史。最近远去的血腥屠杀，没超过100年，而眼下的局部还正在屠杀。
你可以把这个理解为纯粹是为了政权而要讲的故事吗？

螃蟹

知音 发表于 2023-9-21 18:01
我不信

那不是又回到原始社会了？

原始社会好呀，采集狩猎时代，族群间没有战争，杀戮，人们也不用工作——话说除了人类之外，其他动物都不会工作的。劳动时间极短，大把的休闲娱乐时光。人们可以尽情的在大自然中游玩嬉戏。而且就生活在景区，也不用旅行或旅行也不过是去探索下其他地区……

有了先进的科技，食物来源，衣食住行都能解决，探索外部不是问题，内部联系也不是问题。传统城市服务和娱乐基本都可以通过各种外部设备，穿戴设备来解决。

最近被Apple Vision Pro种草了，有了这东西，在任何地方都可以看电影，追剧，打游戏了，哦，也可以工作，当环绕大屏来用……

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-9-21 17:57
我坚信，人类最后会带着先进的科学技术，告别钢筋混凝土的城市，化整为零，重返森林，草原和海洋，回到 ...

还说自己不是无正府主义

论金

南天牧云 发表于 2023-9-21 18:21
我没有主张躺平啊，国人还是应当奋斗，等到我们有了100家华为了，还用恨日仇美吗？
我是说，不要被主义 ...

恨日仇美完全没必要。自强不息最重要。自强不息也是一个故事。
但是如果美日恨汉仇中，你不能装作不知道，你不能说那是幻觉，你不能说是为了政权而讲的故事吧？你看看在中国的周围有多少美军基地。

论金

别人揍你，你有呻吟的权利。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2023-9-21 18:25
还说自己不是无正府主义

无政府是现在就要无政府，不是未来或许无正府。你实在想交税，也可以自愿基础上集结一社团。交钱过集体主义生活嘛。

战斗鸡

论金 发表于 2023-9-21 18:10
最不堪的，在中国讲爱国的故事，就是邪恶的，但可以讲美国的故事阿，我们中国有人已经喊出为美国价值观而战 ...

你这个逻辑怎么来的？你真为自己的智商好意思？
讲爱国故事本身当然不一定有问题，问题是谁讲爱国故事？流氓、愚民还是别的谁？怎么个讲法？是建立在理性客观基础之上？还是本来就指鹿为马、有意无意混淆视听？这个逻辑和道理，主帖早就对你讲清楚了，你现在只不过是把自己偷换概念的胡搅蛮缠，再不知疲倦地重复一遍罢了

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-9-21 18:30
无政府是现在就要无政府，不是未来或许无正府。

无正府主义并不是指现在就要爬回树上
而是认为理想的人类社会形态是自发秩序的，没有公权力

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-9-21 18:25
还说自己不是无正府主义

无正府主义不是一个贬词，只不过它在某朝被无知无畏的愚民和政客给妖魔化了而已。