求解惑——司马迁的小说史观

榆园书话

螃蟹 发表于 2023-10-11 21:50
东汉《艺文志》里讲的“小说”，是指街头巷尾的八卦；魏晋南北朝到隋唐的笔记，志怪和传奇，是把这些八 ...

东汉《艺文志》里讲的“小说”，是指街头巷尾的八卦；魏晋南北朝到隋唐的笔记，志怪和传奇，是把这些八卦记录下来，最多只能算是小说“创作素材”

…………这就是中国古代小说的起源。

螃蟹

榆园书话 发表于 2023-10-11 22:17
东汉《艺文志》里讲的“小说”，是指街头巷尾的八卦；魏晋南北朝到隋唐的笔记，志怪和传奇，是把这些八 ...

鲁迅也是这个观点。这类东西很难有定论。

螃蟹

尝曰 发表于 2023-10-11 22:09
我的意思大概是说，其实今天的我未必完全了解昨天的我，只是大概根据意思推测吧

司马迁是不是给后代史书 ...

古人的历史，是政治史，道德史，信仰史。文史哲不分。那时历史还没有成为一个独立学科。现代历史应该更重实证，考古。专注于过去发生的事实，尽量避免价值或道德先行。

尝曰

你考察的不是荒无人烟的外星球，只要一了解，必然将意识形态深入到客观历史

榆园书话

螃蟹 发表于 2023-10-11 22:27
古人的史观，政治史，道德史，信仰史，文史哲不分。历史还没有成为一个独立学科。现代历史应该更重实证， ...

对的，这是重点，

中国的古典文学，从出生的那一天起，就依附于史学和神话，文史哲就密不可分。

尝曰

徐公孰 发表于 2023-10-11 18:31
陈胜，阳城人，在秦朝属于  陈郡，陈涉年轻时给人家种地的 陈，相当于现在的淮阳。

楼主说是登封 ...

陈胜是有意在此屯兵吗？

这是政府组织的征发路线

榆园书话

尝曰 发表于 2023-10-11 22:09
我的意思大概是说，其实今天的我未必完全了解昨天的我，只是大概根据意思推测吧

司马迁是不是给后代史书 ...

　　开这个头的不是《史记》。古已有之。
　　
　　如螃蟹所说，中国古代文史哲不分。
　　
　　先秦的《春秋》及“三传”特别是《左传》，就是史书，但其中的文学手法的运用，人物形象的塑造，细节描写，就已经很成熟了。比如《晋公子重耳之亡》，能看出司马迁模仿的痕迹。
　　
　　《左传》（重耳）将适齐，谓季隗曰：“待我二十五年，不来而后嫁。”对曰：“我二十五年矣，又如是而嫁，则就木焉，请待子。”
　　
　　这种细节，不可能是真实的，一定是作者编出来的。

尝曰

榆园书话 发表于 2023-10-11 22:43
　　开这个头的不是《史记》。古已有之。
　　
　　如螃蟹所说，中国古代文史哲不分。

有道理

啊哩哩啊

楼主提了个有意思的问题，我也来试着探讨一下。

首先是阳城这个地名，在春秋战国时期，见于史籍记载的阳城不下五、六个：登封那里的算一个，汝阴也就是安徽阜阳那里有一个，安徽固镇那里有一个，宿州那里有一个，《战国策》记载燕齐之战时的河北也有一个。所以，不能肯定陈胜就出生在登封那个阳城，更有可能是阜阳或者固镇或者宿州那个阳城。

因为陈胜是楚人，他的国号就叫张楚。而登封原属郑国，后属魏国，阜阳，固镇，宿州却都是楚国或曾经属于过楚国。这几个地方离开大泽乡并不算远。

另外，你得考虑年份。陈胜吴广起义时，陈胜已经30多岁。根据秦国征兵制，17岁以上就要服徭役和兵役，陈胜大概不能呆在老家。左闾就是穷苦人家，谪戍就是发配充军，将有罪的人发送去守边。因此，陈胜的出发地应该是楚地一个服苦役的地方。具体是哪里，确实没有记载，不好说。但从楚地出发还是有迹可循的，因为随陈胜吴广起义的很多将官是楚人。

而从当时的道路情况看，从楚地去渔阳就是北京长城附近，也就只有两条道路可走，一条是走南阳-邯郸-沧州-北京，另一条就是过大泽乡经宿州-郑州-邯郸-沧州-北京。所以，陈胜吴广的出发地应该在大泽乡以南。

啊哩哩啊

说史记是小说我认为有点不合适。小说是虚构事实，司马迁作史记其实还是力求还原历史真实，而其根据是各国史书，民间传闻和各类文字记录。晋国的乘，齐鲁的春秋，楚国的梼杌，以及各诸侯卿大夫的世本，都是其参考资料。也就是说，司马迁撰史记不虚构事实，所述史实皆有出处。如说黄帝，因史料不足，也不敢说很多，最后特意说明：百家言黄帝，其文不雅驯，荐绅先生难言之...择其言尢雅者…。

至于一些人物，事件的细节描写，确实是在历史事件大框架内或根据传说加上了合乎逻辑的想象。其实，这类写法不独司马迁，如希罗多德作《历史》，有时其虚构的甚至不是细节，而是事件。大概，想让历史叙述丰满动人，是古代史学家共同的愿望。或许，我们不能用今天的科学史观去要求古人，司马迁，希罗多德的历史研究范式，在他们那个时代具有划时代的意义，至于后人的戏说历史，恐怕与他们无关。

但史记记述历史真实的客观性还是得到了考古的验证，在考古界，史记是重要的参考文献。这从另一方面说明，史记并非是小说。

徐公孰

啊哩哩啊 发表于 2023-10-12 12:04
楼主提了个有意思的问题，我也来试着探讨一下。

首先是阳城这个地名，在春秋战国时期，见于史籍记载的阳 ...

与陈涉家在大泽乡以南还是以北没有什么关系

史记说得很明白

六镇

五帝三皇神圣事，骗了无涯过客。

尝曰

啊哩哩啊 发表于 2023-10-12 12:04
楼主提了个有意思的问题，我也来试着探讨一下。

首先是阳城这个地名，在春秋战国时期，见于史籍记载的阳 ...

这是我见到的最靠谱的答案

当时 我也想过出发地的问题

尝曰

啊哩哩啊 发表于 2023-10-12 12:05
说史记是小说我认为有点不合适。小说是虚构事实，司马迁作史记其实还是力求还原历史真实，而其根据是各国史 ...

至少在这个问题上，未必完全赞同，但是可称之为师