公理力《恩格斯论断能撼动吗？与海外网友的论辩》一帖，小议几句

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-11-28 13:13
高隐，我的问题我清楚，我一直妄图教你学会一些常识性内容，这其实和教会一只边牧解方程的难度差不多

你一个蠢不自知的逻辑盲而已，哪来勇气和资格跟我这样说话？

有期啊

绝对不主流 发表于 2023-11-28 12:10
再教教你这老文盲
“劳动创造人”不是一个不可证明也不可证伪的观点，而是因果倒置的错误言论，劳动是个社 ...

看得晕头转向

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-11-28 12:21
你先天有个毛的智慧，狼孩脱离人类语言环境到了成年智商也不比边牧高多少
智慧是用语言进行抽象思维的能 ...

你先天有个毛的智慧，狼孩脱离人类语言环境到了成年智商也不比边牧高多少
智慧是用语言进行抽象思维的能力，是意义层面的思考，你先天只有活着的本能，后天才学会用语言思考活着的意义，那才是智慧的体现

你和宫里立一样，不管是自然科学常识还是社会学常识都少得可怜
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前面在公丽丽那帖子里，还信誓旦旦什么人的智慧并非先天所有，而是来自“语言所带来的精神生活”，那么请问语言又来自何处？语言是先天的还是后天才可以学会的工具？人家公丽丽明明讨论的是人的先天智能，你却一脑袋浆糊先给混淆成表现为才识高下的“智慧”。智能跟智慧是一回事么？
这还不算，然后一转身把原先自以为的语言造就了人类“智慧”（其实应该是智能），又改口成语言是后天的产物。前面还信誓旦旦语言是智能的因，这会儿又成了智能的果了。前后矛盾，概念混乱得简直惨不忍睹。就这水平还天天装腔作势好为人师？

有期啊

公理怎么还不来呢？我圈他@公理力

战斗鸡

有期啊 发表于 2023-11-28 13:56
看得晕头转向

所以你们才看不出他就是个蠢货而已。

战斗鸡

有期啊 发表于 2023-11-28 13:59
公理怎么还不来呢？我圈他@公理力

有不主流在，公丽丽见了就觉得跟看见苍蝇似的恶心。

有期啊

战斗鸡 发表于 2023-11-28 13:59
所以你们才看不出他就是个蠢货而已。

等公理来了，就是懵圈三人组

有期啊

战斗鸡 发表于 2023-11-28 14:00
有不主流在，公丽丽见了就觉得跟看见苍蝇似的恶心。

你兄弟南天来了

战斗鸡

有期啊 发表于 2023-11-28 14:02
你兄弟南天来了

南天？牧云？在哪？

战斗鸡

说实话我现在真懒得有兴趣搭理论坛上一帮蠢货。

有期啊

战斗鸡 发表于 2023-11-28 14:03
南天？牧云？在哪？

他发了主贴，

战斗鸡

有期啊 发表于 2023-11-28 14:04
他发了主贴，

哦哦，看到了。我还以为他在别的版面发帖提我呢，跑出去翻了个遍都没见到，不曾想就在自己眼皮子底下。灯下黑啊我。

过路的鱼

战斗鸡 发表于 2023-11-28 14:15
哦哦，看到了。我还以为他在别的版面发帖提我呢，跑出去翻了个遍都没见到，不曾想就在自己眼皮子底下。灯 ...

把我和周一楠的帖子取消置顶吧。让其他网友的帖子往前站站。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-11-28 13:58
你先天有个毛的智慧，狼孩脱离人类语言环境到了成年智商也不比边牧高多少
智慧是用语言进行抽象思维的 ...

老文盲，语言是人类交流经验积累而发明的工具，最初的语言仅仅是一些简单的名词动词构成的初级语言，语言积累出副词介词连词等等可表达概念逻辑关系后成为高级语言，这样的逻辑语言使人可以进行抽象思维，可以进行意义层面的思考，这样人类就有了智慧，超越了本能层面的具象思维，这也是个积累的过程

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-11-28 14:00
有不主流在，公丽丽见了就觉得跟看见苍蝇似的恶心。

那个文盲和段教授一样是个缩头乌龟
他之所以能和你聊的唯一原因是你和他一样无知于你们正在交流的话题，你无法正确批判他的观点，所以你俩蠢得很投缘，你对他的观点构不成威胁

天干物燥

绝对不主流 发表于 2023-11-28 15:12
老文盲，语言是人类交流经验积累而发明的工具，最初的语言仅仅是一些简单的名词动词构成的初级语言，语言 ...

你说的是语言的进化史和语言的作用。是智慧创造了语言，然后语言又促进了智慧的提高，但是语言绝不会先于智慧而存在。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-11-28 13:47
人如果不是先天高智商，为何能在所有动物中脱颖而出？你能回答么？
如果智商真不是先天而只是后天实践中 ...

看过电影《猩球崛起》么？那个名字叫凯撒的猿人领袖，在发出第一声“NO”的怒吼，成为了高等智慧生物，寓言式的表现手法
动物仅能听懂一点简单的人类语言，还是条件反射形成的，它们无法发出相同的声音，这使它们无法真正学习人类的语言，语言是需要大量基础重复训练才能学会的技能
南美洲有个没有语言的原始印第安部落克曼加人，仅能靠手语进行简单沟通，他们的声带不知道什么原因退化而无法发声，克曼加人智力普遍低下，想把他们训练成能接受现代文明的正常人，很难，严格说，他们只是人形动物

绝对不主流

天干物燥 发表于 2023-11-28 15:27
你说的是语言的进化史和语言的作用。是智慧创造了语言，然后语言又促进了智慧的提高，但是语言绝不会先于 ...

工具的完善是经验积累过程，比如，“打”“断”两个字合在一起，描述了一个“因果关系过程”，这个思考叫智慧，不是发明打和断，因和果，关和系这些字叫智慧

天干物燥

  2023-11-28 15:44
磬 ...

我觉得对于“智慧”的含义，我们的理解有差异，你的理解是认为有逻辑关系的思考叫智慧，而我认为智慧是一种成功经验积累后总结出的行为规范，不仅高智商的人类具有智慧，而且低智商的动物也有很多有智慧的行为，比如捕猎技巧、迁徙、建造巢穴…很多动物的“智慧”甚至会被人类认可并学习，比如蜂巢的六边形设计等等，但是动物的智慧属于低端的智慧，还有达到能够创造语言的高端智慧程度。

天干物燥

绝对不主流 发表于 2023-11-28 15:41
看过电影《猩球崛起》么？那个名字叫凯撒的猿人领袖，在发出第一声“NO”的怒吼，成为了高等智慧生物，寓 ...

用电影当理论依据，这事儿海盗经常干

绝对不主流

天干物燥 发表于 2023-11-28 15:56
我觉得对于“智慧”的含义，我们的理解有差异，你的理解是认为有逻辑关系的思考叫智慧，而我认为智慧是 ...

你只是滥用了智慧两个字，一些熟能生巧的本能也被你称做智慧，导致智慧不再是区分人和动物的概念，显然要是把人做为唯一的智慧型高等生物，这样的理解是不够的
所以智慧应该有更高层次的定义，比如“人是唯一的意义动物，人又是唯一的智慧生命，所以智慧是可以进行意义层面思考的能力，人类只有使用语言才能进行意义层面的抽象思维”，这样一步步才能看清人之所以能成为智慧生命，是因为独有逻辑语言工具，不是只能进行具象思维感性思维

绝对不主流

天干物燥 发表于 2023-11-28 16:02
用电影当理论依据，这事儿海盗经常干

我说了那是个寓言，用语言能力做为智慧生命与动物的区别
事实上人类无法教会大猩猩说话，除了大脑容量差异，它们的声带也和人不同

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-11-28 15:12
老文盲，语言是人类交流经验积累而发明的工具，最初的语言仅仅是一些简单的名词动词构成的初级语言，语言 ...

语言是人类发明的工具。然后你前面却信誓旦旦人类的智慧并非天赋，而是由语言后天造就的。教你逻辑的师娘真的该赞叹青是如何出于蓝而又胜于蓝的，连她老人家都看不懂你的连篇鬼话了，还那么头头是道。能意识到自己的左右互博么？能意识到自己混淆了人类先天的智能跟后天的智慧，然后不自觉穿梭其中了么？
算了，跟你说再多也是白搭。

战斗鸡

过路的鱼 发表于 2023-11-28 14:21
把我和周一楠的帖子取消置顶吧。让其他网友的帖子往前站站。

置顶有时间限制的，不用更改了吧？
另，忘了谢谢公主在公丽丽帖子中帮我挡枪哈。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-11-28 16:13
你只是滥用了智慧两个字，一些熟能生巧的本能也被你称做智慧，导致智慧不再是区分人和动物的概念，显然要 ...

先给你完善一下，语言这里***文字符号。
人类是会使用语言符号的智慧生物。这并不能左右本楼层里讨论的各自观点。你废话了半天，哪儿证明了人类运用语言符号能力就不是先天的？连语言自己都不过是人类发明的工具，那么人类不同于一般动物的智能，到底是天赋的？还是后天你所谓从语言中生发的？不一目了然的事吗？你这绕了老半天，不还是回到原先讨论的起点上来？

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-11-28 17:01
语言是人类发明的工具。然后你前面却信誓旦旦人类的智慧并非天赋，而是由语言后天造就的。教你逻辑的师娘 ...

你自己就是个没什么智慧的典型例子，胡吹什么“智慧是天赋”呢？
你有学习和使用语言的先天能力，但你缺乏准确运用语言去思考分析问题的智慧，这就是你在论坛里表现得比较愚蠢的原因，这么说能让你理解智慧不是你的先天能力不？
人是智慧动物，但你高隐并不是一个智慧的人，能理解智慧是后天习得不？

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-11-28 17:11
先给你完善一下，语言这里***文字符号。
人类是会使用语言符号的智慧生物。这并不能左右本楼层里讨论 ...

狼孩的例子你听不懂么？被狼养大的人类婴幼儿因为远离人类语言环境，成年后只有和边牧差不多的智力水平，完全算不上智慧高等生物
先天个毛？

天干物燥

绝对不主流 发表于 2023-11-28 16:13
你只是滥用了智慧两个字，一些熟能生巧的本能也被你称做智慧，导致智慧不再是区分人和动物的概念，显然要 ...

智慧本身就是经验总结的产物，而你说的“熟能生巧”也是经验总结的产物，人类是高等智慧生命，但不是唯一拥有智慧的生命，动物也拥有智慧，不同的只是高等智慧或低等智慧的区别。首先你要学会区别智商和智慧的不同，智商是先天拥有的，而智慧是后天学习的，当然，有些智慧会在基因传承中有所保留，演变成某种“生存本能”，但这是另一个话题。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-11-28 17:54
狼孩的例子你听不懂么？被狼养大的人类婴幼儿因为远离人类语言环境，成年后只有和边牧差不多的智力水平， ...

狼孩的例子就能证明人的智能不是先天而是后天的了？逻辑盲才会这么张口就来。把狼孩再扔到人类社会，用不了多久，智力自然而然会逐渐跟上来。相反你把一条狗当作人来驯化，无论多久都达不到人类的智商。这么简单的道理有什么好纠缠 ？
当然也不是说后天环境不重要，但毕竟不是根本的、决定性的因素。人自身的智能结构，或者换用你的说法----脑容量----才是天赋的最主要的因素。能听懂么？

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-11-28 17:47
你自己就是个没什么智慧的典型例子，胡吹什么“智慧是天赋”呢？
你有学习和使用语言的先天能力，但你缺 ...

你这种毫无信息量的人身攻击，能证明你自己什么呢？正如公丽丽所痛斥的，你连个像样的主帖都写不出来，你所谓的辩论基本都是颠三倒四的瞎抬杠，为辩而辩的诡辩罢了。就你这点可怜的水平，谁还不知道啊？